Cornugon Smash, Shatter Defenses: hur många attacker behöver jag aktivera combo?

4

Låt oss ta reda på vad som händer i en viss situation, som är "alla mina attacker träffade, mitt demoraliserande försök lyckas skaka min motståndare men bara för den här omgången".
Låt oss också anta att motståndaren inte är skakad eller plattfotad redan i början av min tur.

Den Cornugon Smash -uppgiften är nödvändig för att skaka motståndaren, så jag är säkerligen den första rullen är mot full AC.

Vad som händer nästa diskuteras på grund av formuleringen av Shatter Defenses .

Any shaken [...] opponent hit by you this round is flat-footed...

  • En tolkning är att när du attackerar en skakad motståndare och en motståndare du slår den här rundan är den plattfotad. Det betyder att din andra attack går emot platta foten, och villkoren kontrolleras vid varje attack.

  • En annan tolkning är att när du slår ett skakat varelse aktiveras Shatter Defenses. Det betyder att din tredje attack går mot platta foten och när det är sant att det är sant Detta gör det också möjligt att fortsätta nästa runda om motståndaren slutar skaka eller inte (eftersom den varar fram till slutet av nästa tur).

Finns det ett korrekt alternativ, RAW? (det vill säga är en av de två tolkningarna fel enligt engelska eller andra regler i manualerna?)
Om inte, är utvecklarens avsikt känt?

    
uppsättning Zachiel 13.05.2014 19:10

6 svar

4

Det andra alternativet är korrekt. Här är nedbrytningen.

Först slår du med en kraftattack. Detta utlöser Cornugon Smash.

För det andra gör du en skrämmande kontroll. Eftersom denna kontroll uttryckligen händer efter att din första attack har slutförts, kan Shatter Defense inte komma i spel. För att Shatter Defenses ska fungera måste du slå en motståndare som skakas och motståndaren är inte skakad här tills efter att hitet har gått.

För det tredje gör du en annan attack. Denna attack kommer att aktivera Shatter Defenses. Men denna attack görs mot din motståndares icke-platta fot AC. Eftersom du behöver göra din andra attackrulle före träffar attacken och den första attacken inte kan aktivera Shatter Defenses, måste denna attack göras mot fiendens normala AC.

Anledningen till att den andra attacken är mot normal AC och inte platta fot AC är att Shatter Defenses inte träder i kraft förrän du faktiskt hit din fiende. Du gör din andra attackval innan du träffar din andra attack. Eftersom Shatter Defenses kräver att du träffar innan den fungerar, är attackrullen för den andra attacken gjord mot normal AC, inte plattfotad AC.

De tredje och senare attackerna är mot platta foten.

Jag förstår din förvirring, men det verkliga svaret, som i många fall, är "den som skrev / redigerade den här prestationen gjorde det så dåligt". Den tolkning som favoriseras av alla svaren här antar att feat är skrivet dåligt, men att det fungerar som alla andra prestationer i boken. Namnlösa: Det ger en effekt efter ett slag, i stället för passivt att ge en fördel som utlöser under en viss omständighet. Om du som GM vill läsa den annorlunda, stoppar ingen dig. Om du vill göra detta som en spelare, se till att fråga din GM i båda fallen, eftersom det här innebär en dålig ordalydelse.

Kärnan förklarar att den andra tolkningen är mer sannolikt att vara korrekt än den första är att det finns få eller inga prestationer som fungerar som den första tolkningen innebär. Feber som detta är nästan alltid aktiva och kräver en åtgärd från spelarens sida att aktivera, istället för att arbeta passivt.

För att ge ett exempel: Antag att du hade Shatter Defenses, men hade inte Cornugon Smash. På din tur attackerar du fullt en fiende. På din Wizard-väns sväng kastar han rädsla . På fiendens tur går han bort och ger möjlighet att angripa. Med tolkning 1 skulle du attackera sin platta fot, eftersom han för närvarande är panik och har drabbats av dig denna runda. Det här fungerar inte med hur feats normalt fungerar, och det fungerar inte med fluffbeskrivningen av featten, som säger att det

leaves opponents unable to defend themselves if you strike them when their defenses are already compromised.

Med tolkning 1 slår du inte på en fiende vars försvar redan äventyras. Du slår en fiende, och då försämras hans försvar. Medan formuleringen av featten kan vara oklart, gör det mycket mer meningsfullt att det krävs att du slår en fiende som redan är skakad än annars.

    
svaret ges 13.05.2014 23:26
1

Det är tvetydigt, men fallet för "3 attacker behövs" är enklare.

Vi verkar alla vara överens om att formuleringen av Shatter Defenses är dålig.

Såvitt jag kan säga är båda läsningarna möjliga, och jag kommer att lista den (mycket korta) argumentationen för båda avläsningarna här. Båda är helt enkelt baserade på frågan om hur du tolkar

Any shaken, frightened, or panicked opponent hit by you this round [...]

Det tar TWO attacker om du läser det som:

IF opponent is shaken AND opponent was hit this round

I det här fallet kontrollerar du båda förutsättningarna (skakas och blev träffad denna runda, oavsett tillstånd) separat. Sedan den första attacken slog och din motståndare skakas efteråt uppfyller du villkoren för Shatter Defenses.

Det tar TRE attacker om du läser det som:

IF opponent was hit this round while shaken

I det här fallet kontrollerar du det kombinerade tillståndet istället för separat.

Skillnaden är i grunden om du tillämpar "blev slagen" skick till "motståndare" eller "skakad motståndare". IMO, båda är möjliga på engelska. Observera att medan båda är möjliga är den andra behandlingen mycket mer intuitiv, vilket indikeras av längden av det argument som behövs, och också av de andra svaren här.

Jag kunde inte hitta någonting om RAI i det här fallet, vilket överlämnar det till den enskilda GM.

Om du vill ha ett officiellt svar kanske du vill ställa frågan på paizo-styrelserna. Om det förvirrar tillräckligt med personer där, kan det göra det till vanliga frågor.

    
svaret ges 14.05.2014 11:46
1

Tar bokstavligen feattexten:

Any shaken [...] opponent hit by you this round is flat-footed...

Efter det att den första attacken har lösts, blev ingen skakad motståndare slagen, eftersom demoraliseringsåtgärden händer efter att den första attacken har lösts och skadar sig. Så aktiviteten aktiveras inte.

Den andra attacken är mot en skakad motståndare, men tills dess att attacken är löst, gäller inte Shatter Defenses eftersom du fortfarande inte har slagit en skakad motståndare som runt.

Feattexten är i bästa fall svagt formulerad, men meningen kan inte tolkas på något annat sätt om du inte tar en väldigt rundkants tolkning. För att du ska kunna utvärdera de två förutsättningarna separat skulle feat kunna läsas som

Any opponent hit by you this round that becomes shaken [...] is flat-footed...

Om du vill läsa meningen så, så kan jag också säga det:

  • Du måste slå motståndaren i samma runda som skakas för prestationen att arbeta, för att det skulle kunna läsas att "denna runda" måste vara appliceras även på det skakade tillståndet.
  • Din motståndare måste få det ruskade tillståndet från dig för att du ska kunna arbeta eftersom det kunde läsas att "av dig" måste tillämpas på det skakade villkor också.
  • Den feat arbetet på någon motståndare slog denna runda av någon, så länge han blir skakad av dig, för att det skulle kunna läsas att "av dig" Applicera på det skakade tillståndet och inte till träffförhållandet.

Jag kunde skriva flera sidor av dessa tolkningar av den texten under den logiken och alla skulle vara giltiga ...

    
svaret ges 13.05.2014 21:16
1

En demoraliserad fiende måste slås innan hans försvar skrämmas

Betydelsen Shatter Defenses är ett tågfel, men, när det kommer till det, kan en varelse inte dra fördelarna av en effekt som ännu inte har uppstått. Effekterna av feat Shattered Defenses måste hända efter en framgångsrik attack på ett lämpligt mål.

Any shaken, frightened, or panicked opponent hit by you this round is flat-footed to your attacks until the end of your next turn. This includes any additional attacks you make this round.

Det är hemskt formulär, men här är hur man läser det.

Rätt alternativ enligt reglerna

Nedan bryter ned featten i steg.

  • Föreställningen frågar först den här frågan:

    Is the foe shaken, frightened, or panicked?

    Om Nej, slutar. Om Ja fortsätt.

  • feat frågar sedan denna fråga:

    Did you hit the foe this round?

    Om Nej, slutar. Om Ja fortsätt.

  • Du får feats effekt:

    That foe's flat-footed versus your attacks until the end of your next turn.

    Fortsätt sedan.

  • Festen frågar denna fråga:

    Did you hit the foe again?

    Om Nej, slutar. Om Ja fortsätt.

  • Om Ja läggs feat till denna förtydligande:

    That foe's still flat-footed until the end of your next turn.

  • Alternativet (Mis) läsning

    Att läsa alla vill är att feat Shatter Defenses gör att angriparen kan behandla sina fiender som plattfot om angriparens fiender skakas, skräms eller panikas. Det kommer inte att hända. För att vara rättvis började jag ett svar som hävdade precis att jag hoppas att jag kunde snurra det nonsens som är feat Shatter Defenses på så sätt för att - darn det! - Jag vill ha den läsningen, också! Men det kan inte hända. Men vid första läsningen ser det ut som det kan .

    Varför?
    Eftersom det bara är implikation är det uppenbart när är fienden plattfotig. Festen säger inte

    After hitting a shaken, frightened, or panicked foe once this round, you treat the foe as flat-footed versus your attacks until the end of your next turn.

    Det kan ha sagt det, och det hade varit tydligare om det hade , men det inte . Men feiten också säger inte

    You treat shaken, frightened, or panicked foes as flat-footed versus your attacks.

    Det är den prestation som alla vill att fejkningsförsvaret ska vara, och det skulle också ha varit klart.

    I stället bestämde någon att få alla Yoda, byt fördelarna till passiv röst och gör Benefit ett ordsallad lämplig för användning som exempel på hur inte ska skriva tydliga instruktioner. Föreställningen betyder den första versionen, men varför en redaktör inte ringde författaren på den dåliga formuleringen innan faktiska -posten publicerades är ett mysterium.

    "... Och i kombination med Cornugon Smash?"

    Den feat Cornugon Smash har som sin fördel

    When you damage an opponent with a Power Attack, you may make an immediate Intimidate check as a free action to attempt to demoralize your opponent.

    Du måste göra 2 attacker före . Du tar full attack-åtgärd. Under din första attack gör du en attack som använder feat Power Attack mot en fiende som inte är skakad, rädd eller panikad. Därefter tar du en fri åtgärd för att göra en Intimidate-färdighetskontroll för att demoralisera den fienden. Under din andra attack träffar du den skakade, rädda, eller panikade fienden. Detta aktiverar effekten av feat Shatter Defenses. Under den tredje attacken gör du en attack kontra den skakade, rädda eller panikade fienden; du behandlar den fienden som plattfot mot som attacken.

        
    svaret ges 14.05.2014 01:52
    0

    Originalfeed:

    Benefit: Any shaken, frightened, or panicked opponent hit by you this round is flat-footed to your attacks until the end of your next turn.

    Som du vet från de andra svaren är den korrekta tolkningen

    Benefit: Any (already) shaken, frightened, or panicked opponent (that has been) hit by you this round is flat-footed to your (next) attacks until the end of your next turn.

    Så varför den andra tolkningen inte kan vara korrekt?

    Låt oss analysera andra prestationer.

    Benefit: Whenever you score a critical hit, your opponent is permanently blinded. (Blinding Critical)

    Benefit: Whenever you score a critical hit against an opponent, the victim is permanently deafened. (Deafening Critical)

    Benefit: Whenever you use the full-attack action and make at least one unarmed strike, [...] (Medusa's Wrath)

    Var vänlig notera hur hit ordet (eller poäng eller använd ) innebär att fördelarna ska utlösas efter attacken. Detta gäller för de tre saker jag citerade ovan, och det gör det säkert för Shatter Defenses .

    Så, om den rätta tolkningen skulle ha varit den första skulle featten ha varit:

    Benefit: Any shaken, frightened, or panicked opponent is flat-footed to your attacks until the end of your next turn.

    eller

    Benefit: Whenever an opponent is shaken, frightened, or panicked, that opponent is flat-footed to your attacks until the end of your next turn.

    Låt oss försöka använda ordet hit än en gång.

    Benefit: Whenever you hit a shaken, frightened, or panicked opponent, that opponent is flat-footed to your attacks until the end of your next turn.

    Det här uttrycket hit innebär att nyttan triggar efter slaget och inte under det.

        
    svaret ges 14.05.2014 10:44
    0

    Ordalydelsen för den featten är verkligen dålig.

    Jag var benägen att säga att båda tolkningarna är troliga. Ordalydelsen av den featten är inte riktigt tydlig om:

    • Targeten blir Flat-Footed när du slår den medan den är skakad, eller
    • Målet anses vara Plattformat för dig om det redan är skakat.

    Det finns dock en aning om resten av formuleringen av den här prestationen:

    Your skill with your chosen weapon leaves opponents unable to defend themselves if you strike them when their defenses are already compromised.

    [...]

    Benefit: Any shaken, frightened, or panicked opponent hit by you this round is flat-footed to your attacks until the end of your next turn. This includes any additional attacks you make this round.

    Bekräfta min. "Fluff" i den här händelsen säger att om du slår dem, lämnar du dem inte kan försvara sig efter du slår dem när deras försvar redan äventyras . Med Fluff-texten behöver du HIT en Shaken Enemy. När du slog första gången, skakades den inte, så du slog inte ett "kompromissat försvar" mål. Du andra anfallet, men är slagen mot en skakad fiende, vilket utlöser Shatter Defenses.

    Notera också att denna "plattfotighet" också fungerar för dina ytterligare angrepp - det här och det faktum att en av förutsättningarna är BBA 6+ (sålunda med ytterligare attacker), förhöjer ideen att "flatfoten "är en status orsakad av Shatter Defenses.

    Så medan formuleringen av Benefit-sektionen är skrämmande skrivs, ger fluffen några extra bitar av info som kan användas för att hitta svaret på detta.

        
    svaret ges 14.05.2014 15:02