Kan en bastard, under några omständigheter, bli en Lord eller King i Thrones Spel?

16

Kan en bastard under alla omständigheter (annat än väpnad uppror) bli en Herre eller för den delen, en kung i spelet av troner?

Jag är mitt i säsong 1 & Bok 1, var snäll och undvik spoilers.

Jag letar efter ett generiskt svar, så var god och gör några specifika teckenreferenser (dvs Eddard Stark & Jon Snow) bara hypotetiskt.

    
uppsättning KharoBangdo 02.08.2013 09:18

10 svar

36

En bastard kan legitimeras genom ett dekret av kungen. De fall av bastard (er) som legitimeras som förekommer eller diskuteras i senare böcker, adresserar inte direkt det hypotetiska fallet du har frågat om. De innebär emellertid starkt att, när kungen bestämmer att "så och så är legitimt", har de exakt samma rättigheter (inklusive uppträdande) som om de alltid varit födda.

    
svaret ges 02.08.2013 09:30
18

Ja, om han till exempel tar tronen med våld. Jag är säker på att det finns andra sätt också, men brutal kraft är ett sätt säkert.

    
svaret ges 02.08.2013 09:24
6

Låt oss ta några exempel från den verkliga historien:

  • Power . En bastard kan bli en kung eller vad som helst annat om han ackumulerar tillräckligt med kraft. Om du har en armé, kommer ingen att ringa dig en bastard längre.

  • Antagande . I historien antog många kungar / herrar utan direkta manliga arvingar en pojke och gjorde honom till arvtagare. Det kan vara en brorson, en avlägsen kusin men också en bastard. En typisk metod var att officiellt proklamera bastarden som en "avlägsen brorson" och sedan anta honom som son.

  • Tradition . Varje ädelt hus (inklusive de olika i GoT) är bunden av mina traditionella regler som berättar för dig som ärar titeln (och allt annat). Till exempel kan en kvinnlig arvtagares arv arva titeln om det inte finns några manliga arvingar. I några ädla hus har bastards samma arvsrätt som juridiska söner (till exempel är medeltida Wales ett utmärkt exempel). I GoT har vi inte tillräckligt med information om alla ädla hus för att eliminera denna möjlighet (definitivt inte giltig för Starks hus).

  • Förbindelse . Se 3. En bastard kan enkelt bli en Herre genom giftermål.

  • Tribute / Service till kungen . Varje ädel hus börjar någonstans. Till exempel, för att bli en Herre, skulle du bara behöva betala tillräckligt med pengar till den nuvarande kungen (kungarna behöver alltid mer pengar) eller att tjäna honom bra (t ex rädda sitt liv i en strid).

  • svaret ges 02.08.2013 16:22
    3

    Följande är inte en spoiler för någon av de viktigaste ASOIAF-böckerna eller GOT-tv-serien, men en intressant backstory (om saker som hände långt före huvudberättelsen) GRRM har avslöjat i en intervju. Jag har också inkluderat en länk till A Wiki of Ice and Fire; Den länkade sidan innehåller inga andra förstörare, men jag skulle inte klicka på några andra länkar på wikien.

    When Aegon conquered Westeros, his bastard half-brother Orys Baratheon defeated the Storm King Argilac, took his land as Lord of the Stormlands and his daughter for his wife, and became the founder of the Baratheon dynasty.

        
    svaret ges 02.08.2013 12:55
    2

    Det skulle vara bra att påpeka ett annat exempel på en bastard som blir en Herre.

    Spoilers för slutet av Storm of Swords:

    Jon Snow, who is a bastard, is chosen as Lord Commander in The Wall.

    Det är inte exakt samma Herre , men det är en riktigt hög position, även för någon som inte är en bastard.

        
    svaret ges 16.06.2014 10:23
    2

    Ja

    ... och vi har minst två exempel.

    Ramsay Snow

    Ramsay är bastard son till Roose Bolton. I säsong 4 hade Roose ett dekret från kronan för att legitimera Ramsay.

    Roose: The North is larger than the other six kingdoms combined. And I am the Warden of the North. The North is mine. Now tell me, what is your name?
    Ramsay: Ramsay Snow.
    Roose: No, not Ramsay Snow. Open it. From this day until your last day, you are Ramsay Bolton, son of Roose Bolton, Warden of the North.
    Game of Thrones, Season 4 Episode 8, "The Mountain and the Viper"

    Vid hörsel av Walda Bolton, Roose fru, har fött en bebis pojke Ramsay stikker sin far och dödar honom. För närvarande blir Ramsay Lord Bolton.

    Ramsay: Maester Wolkan, send ravens to all the Northern houses. Roose Bolton is dead. Poisoned by our enemies. How did he die?
    Maester Wolkan: Poisoned by his enemies.
    Lord Karstark: You're talking to your lord. Use respect.
    Maester Wolkan: Forgive me, my lord.
    Game of Thrones, Season 6 Episode 2, "Home"

    Jon Snow

    Jon är bastard son till Ned Stark.

    He's not but he is widely believed to be.

    Efter att ha lämnat Nights Watch på grund av att ha dött tar han över Winterfell och norr i Battle of the Bastards mot Ramsay Bolton. Efter striden blir han kungen i norr.

    Lyanna: Your son was butchered at the Red Wedding, Lord Manderly. But you refused the call. You swore allegiance to House Stark, Lord Glover, but in their hour of greatest need, you refused the call. And you, Lord Cerwyn, your father was skinned alive by Ramsay Bolton. Still you refuse the call. But House Mormont remembers. The North remembers. We know no king but the King in the North whose name is Stark. I don’t care if he’s a bastard. Ned Stark’s blood runs through his veins. He’s my king from this day until his last day.
    Manderly: Lady Mormont speaks harshly and truly. My son died for Robb Stark, the Young Wolf. I didn’t think we’d find another king in my lifetime. I didn’t commit my men to your cause ‘cause I didn’t want more Manderlys dying for nothing. But I was wrong. Jon Snow avenged the Red Wedding. He is the White Wolf. The King in the North.
    Glover: I did not fight beside you on the field and I will regret that until my dying day. A man can only admit when he was wrong and ask forgiveness.
    Jon: There’s nothing to forgive, my lord.
    Glover: There will be more fights to come. House Glover will stand behind House Stark as we have for a thousands years. And I will stand behind Jon Snow… the King in the North! The King in the North!
    Game of Thrones, Season 6 Episode 10, "The Winds of Winter"

        
    svaret ges 25.10.2017 16:32
    2

    Bastards, kan inte lagligt äga sina föräldrars / farförälders titlar.

    De kan bara göra det om de är:

  • Bekräftat av sina föräldrar.
  • Legitimerad via ett kungligt dekret.
  • Exempel skulle vara Alyn of Hull som legitimiserades av Rhaenyra Targaryen och ärvde Driftmark från sin faktiska far och antagna farfar Lord Corlys Velaryon. Ett annat exempel är Ramsay Snow.

    Men efterföljande lagar gäller inte om bastarden antingen beviljas titeln av sin lordherre eller han använder sig av en våldsvapen.

    Ett exempel skulle vara Herre Orys Baratheon , han var en bastard som beviljades Stormlands Lordship of Stormlands av Kung Aegon I Targaryen. Han grundade sin egen dynasti, baratheonerna som så småningom deponerade Aegons efterträdare i efterdyningarna av Roberts uppror.

    Ett annat exempel skulle vara Benedict Rivers . Han var en bastard av Houses Bracken och Blackwood. Han blev en stor riddare och slog så småningom alla Petty Kings of Riverlands och crowned himself Trident King och grundade sin egen dynasti, House Justman. Huset styrde Riverlands i tre århundraden tills de var avsatta av Storm Kings.

        
    svaret ges 09.01.2018 17:02
    1
    Konungen skulle ha befogenhet att ge någon titel till vem han väljer. Det kan vara konstigt att ge Herrens titel en bastard, men inte omöjlig.

    I boken en (sluta läsa om du inte är överens), erbjuder kungen en herre till någon som kunde döda Targaryens. Detta skulle innebära att om en bastard dödade dem att bastard skulle bli en herre.

        
    svaret ges 02.08.2013 23:01
    1

    Med tanke på att

    "King" Joffrey "Baratheon", who is not only a bastard but a product of incest, sits on the Iron Throne

    vid slutet av den första boken: ja det är möjligt för en bastard att stiga till hög rang.

    More generally this can be formulated as: don't let people know that he's a bastard.

        
    svaret ges 04.11.2013 11:53
    0

    Fadern av sagda bastard kunde alltid legitimera bastarden genom att erkänna sitt avkomma genom att ge sitt namn till sin son / dotter.

    Även om bannermenna inte gillar sättet att lyckas, kunde de acceptera alltid att legitimera bastarden.

        
    svaret ges 06.08.2013 16:30