Om dagboken Tom Riddle hade lyckats skulle det ha varit två Voldemorts?

125

Som tonåring Tom Riddle talar till Harry Potter i Secrets Chamber, hänvisar både han och Harry till den verkliga Voldemort i den tredje personen. Om Tom Riddle hade lyckats suga all livsenergi ur Ginny och hade kommit tillbaka levande, skulle det inte ha inneburit att det fanns två Voldemorts i världen? Wraith som bodde i Quirrell och den nybildade en?

Denna Tom Riddle har tydligt inte minnet av wraith-versionen.

Som en bonus: Om de båda fanns, skulle de ha tävlat mot varandra?

    
uppsättning Jack B Nimble 28.11.2011 04:46

10 svar

72

Jag går fram och tillbaka om huruvida syftet med dagboken Horcrux var att reinkarnera Tom Riddle (och notera skillnaden mellan reinkarnat - att ge en annan kropp till, att inkarnera på nytt - och att skydda en person, Voldemort, från död). Syftet med en Horcrux är inte att skapa en ny individ, utan att skydda sin skapare från döden.

Däremot är dagboken Horcrux den enda av Voldemorts Horcruxes för att tjäna två syften:

"What intrigued and alarmed me most was that that diary had been intended as a weapon as much as a safeguard," [Dumbledore]

"I still don't understand," said Harry.

"Well, it worked as a Horcrux is supposed to work -- in other words, the fragment of soul concealed inside it was kept safe and had undoubtedly played its part in preventing the death of its owner. But there could be no doubt that Riddle really wanted that diary read, wanted the piece of his soul to inhabit or possess somebody else, so that Slytherin's monster would be unleashed again."

"Well, he didn't want his hard work to be wasted," said Harry. "He wanted people to know he was Slytherin's heir, because he couldn't take credit at the time." (Half-Blood Prince -- Chapter 23)

Kanon är dock lite inkonsekvent. I Secret of Secrets blir Tom Riddle tydligt kroppslig i någon form, med en "stark diet av Ginnys djupaste rädsla och mörkaste hemligheter". Han växte kraftfullt nog för att mata lite av sin själ tillbaka till Ginny. Tom Riddle säger om Ginny, "Hon lägger för mycket in i dagboken, in i mig. Det är nog att låta mig lämna sina sidor äntligen ..." Secret of Secrets - Kapitel 17). Medan Half-Blood Prince hänvisar dagboken som ett vapen för att ha någon annan att arbeta på Tom Riddles vägnar, Secret of Secrets visar att han kunde återvända till någon form av formuläret.

Tom Riddle är medveten om att han också är Voldemort och verkar ha Voldemorts framtida kunskap och minnen:

I AM LORD VOLDEMORT

och

"Twice -- in your past, in my future -- we have met. And twice I failed to kill you. How did you survive?" (Chamber of Secrets -- Chapter 17)

Om Tom Riddle verkligen hade reinkarnerats skulle han ha tagit Tom Riddle, som vid 16 år gammal var ännu inte Lord Voldemort, även om han hade bestämt sig för moniken själv medan han fortfarande är en student vid Hogwarts. Därför hade Tom Riddle sameksisterat med Voldemort som separata enheter av samma livskraft; Det skulle inte vara Voldemort-kloner som körde runt.

Skulle Tom Riddle och Voldemort ha tävlat mot varandra? Inte i betydelsen av, "Hej, låt oss ta ett hämtningsspel av Quidditch!" Dumbledore säger:

"Voldemort likes to operate alone, remember. I believe he would have found the thought of being dependent, even on the Elixir [of Life] intolerable [ . . . ] Therefore, I am convinced, he intended to continue to rely on his Horcruxes: He would need nothing more, if only he could regain a human form. He was already immortal, you see . . . or as close to immortal as any man can be." (Half-Blood Prince -- Chapter 23)

Jag tror att Tom Riddle inte skulle vara en match för Voldemort; vid sexton hade Tom Riddle helt enkelt inte utvecklat sin magiska förmåga till Voldemorts nivå. Min gissning är att den magiskt överlägsen Voldemort skulle ha använt och utnyttjat den reinkarnerade Tom Riddle för alla möjliga ändamål (oavsett syften de kunde ha varit) och dödade honom sedan. Jag postulerar att den reinkarnerade Tom Riddle, som föddes av dagboken Horcrux, inte själv hade varit en Horcrux, precis som Ginny Weasley inte var en Horcrux trots att Tom Riddles själ ockuperade henne - det var dagboken själv som var Horcrux . Därför kunde Voldemort ha avyttrat reinkarnatet Tom Riddle utan att skada sig.

Det finns inte plats i denna värld för dem båda;)

    
svaret ges 28.11.2011 20:11
48

Det allmänna samförståndet, förmodligen från JKR, men jag kan inte hitta citatet, är att det bara kunde finnas en Lord Voldemort. Han skulle ha varit starkare än Voldemort som senare uppstod.

Jag tror vad pseudo-vodemort skulle ha gjort först var att kombinera sin själ med wraith Voldemort, så att det fanns en något mer kraftfull Voldemort.

Det var ett citat, pre-book 6, som började ta itu med detta, som påstod:

In 'Chamber of Secrets', what would have happened if Ginny had died and Tom Riddle had escaped the diary?

I can’t answer that fully until all seven books are finished, but it would have strengthened the present-day Voldemort considerably.

    
svaret ges 28.11.2011 05:15
18

Jag tror inte att det finns ett kanoniskt svar. Dock:

  • Voldemort sjunk av själ var uppenbarligen "huvud" / "mästare", vilket framgår av det faktum att bitarna i enskilda Horcruxes kan "dödas" / förstöras via olika medel, men ändå wraith man kunde inte dödas tills Horcruxes var borta.

  • Som sådan kan man anta att huvudbiten hade någon form av kontroll / överlägsenhet över Horcrux en, och vid mötet skulle det kunna antingen absorbera det eller tvinga det att skicka in.

UPDATE : Hittade ett sorta-avgörande kanonutlåtande, som adresserar detta, men inte fullt, på defunct JKR FAQs :

In 'Chamber of Secrets', what would have happened if Ginny had died and Tom Riddle had escaped the diary?

I can’t answer that fully until all seven books are finished, but it would have strengthened the present-day Voldemort considerably.

    
svaret ges 28.11.2011 05:00
7

Han skulle inte vara en helt ny och separat Voldemort. Han skulle ha blivit en del av originalet, enbart en utföringsform av en själs skiva. Utan tvekan hade han fortfarande varit kraftfull, men jag tror inte att han skulle ha varit en oberoende reinkarnation. Kom ihåg att horcruxerna kunde förstöras, men "wraith", den verkliga Voldemort kunde inte vara, åtminstone tills de andra bitarna var. Jag tror inte att suga livet ut ur Ginny skulle ha ändrat det faktum. Det följer, att svara på din andra fråga, att dagboken Voldemort skulle vara fullständigt till nåd av den riktiga.

    
svaret ges 28.11.2011 05:10
2
Grunden till dagboken Tom var ett fysiskt varum när de andra Horcruxesna inte berodde på att han hade tagit väsen av essensen från Ginny och det var att bilda sin spöklika kropp till en riktig. De andra Horcruxesna hade inte haft någon sådan så att de förblev spöklika kvarlevor. När det gäller om han hade lyckats och absorberat hela Ginnys essens, så är det precis vad som hade hänt med honom.

Han skulle ha sökt Voldemort genom att komma in i hans sinne Ala Harry och se var han var. Då skulle han ha absorberats av huvuddelen när de två återförenades. Och Voldemort skulle ha tagit över kroppen tillgänglig ala Quirrell. Den mörka herren skulle ha varit 2 av de 8 själstyckena i en fullformad och hälsosam kropp som utseendet på hans 16 år gamla jag, tills om och när han använde en åldrande stavning för att göra sig äldre. De skulle inte ha existerat separat. De skulle ha blivit återförenade som en som själen är fri från Horcruxen, det kommer antingen att dö eller logiskt söka huvuddelen med att de bara är bitar och inte hela grejen. Tom hade redan visat oss att det var möjligt att absorbera en själ, eftersom han partiellt hade gjort det till Ginny. Vi fick vårt svar när du tänker på.

    
svaret ges 09.09.2013 03:13
1

Jag tror inte att det skulle ha varit en hel Voldemort om han lyckades. Precis som i Fire of Fire , där han kommer tillbaka till livet, har han inte hela sin själ. Men jag tror att Rowling visste vad hon gjorde för att inte få honom tillbaka till livet genom dagboken. Voldemort som transporterades av Quirrell var den del av honom som Harry besegrade när han var liten, plus att Voldemort blev besegrad före dagbokssituationen i första hand.

    
svaret ges 12.01.2013 02:42
1

Jag tenderar mest överens med det första svaret från Slytherincess, men jag tror att en viktigaste punkt att komma ihåg är att dagboken Tom bildas av 16-åriga Tom Riddles minnen medan dagboken själv innehåller en del av själen och att de två är helt olika. Det var inte Riddles själ som manifesterade, men hans minnen .

Jag håller med Tynams kommentar att dagboken Tom troligen inte hade Voldemorts minnen, men hade lärt sig om hans framtida möten med Harry och deras resultat genom Ginny, som definitivt skulle ha skrivit om dem.

Jag trodde att dagboken Tom hade manifesterat sig helt, Voldemorts "modersjäl" skulle på något sätt ha sökt honom / kallade dagbok Tom till honom för att ha honom, liknande hur han ägde Quirrell, men förmodligen fysiskt annorlunda eftersom de är tekniskt desamma person. På så sätt skulle Voldemort ha sin 16 år gamla kropp, hans Horcrux skyddar fortfarande sin själsliga själ och alla hans minnen / magiska kunskaper, vilket gör honom till en ganska formidabel fiende.

Ledsen för bristen på citat för att göra det här igen (även om de andra två styckena är mer avdrag / åsikt), men jag har inte mina böcker med mig och har nyligen lyssnat på ljudböckerna.

    
svaret ges 19.09.2013 17:46
0

Dagbok Tom var en manifestation av Voldemort vid tidpunkten för skapandet av horcruxen. Jag tror att dagboken var hans första horcrux som han någonsin gjorde (1943, han var 16) efter att ha läst sina krafter och egenskaper från Slughorn. Dagbok Tom är också den enda horcruxen som har tankar, känslor etc. (spara kanske den lås som Harry öppnar med Parseltongue som besitter Ron med hemska visioner), så jag antar att det skulle vara självständigt om det var fritt ... JKR har inte riktigt utvecklat den här. Kanske, om dagboken Tom är fri, skulle "wraith", huvudsjälen, absorbera den här yngre manifestationen ... Den konstiga sak om dagbok Tom är att han visas som ett fysiskt varelse, medan ingen av de andra horcruxerna är. De två styckenna av Voldys själ kunde verkligen kombinera, men varför skulle en horcrux återigen vara fri? Kanske, detta var hans första horcrux, Tom gjorde det inte rätt på något sätt ...

Själen kan vara permanent delad på grund av åldersskillnaden också. Horcruxes åldras inte eller lär sig som den ursprungliga wraithen, så de kan ha blivit så olika att de inte skulle matchas längre, vilket gör Dagbok Tom nästan en helt annan person från den nuvarande Voldemort, som delar en del av hans makt, levande som en del av en själ.

    
svaret ges 30.01.2013 05:09
0

Den ursprungliga frågan har besvarats ganska noggrant, så jag vill fokusera på "hur denna speciella horcrux har tankar och känslor och form" bit.

Baserat på ett mycket löst antagande om att själen delas exakt i hälften när du dödar någon, innebär det att den första horcruxen Voldemort skapade skulle innehålla hälften av hans själ. Detta är betydligt mer själ än vad som helst följande horcruxer skulle ha (2: a horcrux skulle ha 1/4 själ, 3: e skulle ha 1/8). Eftersom denna horcrux har en hel halv själ står det för att det skulle vara kraftfullare och förmåga att självständigt agera.

    
svaret ges 19.09.2013 12:01
0

Jag tror att nej, det skulle inte ha varit två mörka herrar, för dagboken kunde inte ha skapat en riktig person alls, utan bara en illusion av en person.

Horcruxerna har ett sätt att magiskt skapa illusioner av människor, och i viss mån påverkar betraktarens sinnen att övertyga dem om att dessa illusioner är verkliga. Vi har sett denna förmåga tre gånger i serien: dagboken har visat en bild av den unga gåten, locket har trollat en illusion av Harry och Hermione och ormen Horcrux har skapat en illusion av Batilda Bagshot. Dessa illusioner var ganska levande och till och med fasta, vilket framgår av Riddle-illusionen som stjäl Harry's troll, men de är inte riktiga personer. En illusion av Riddle kan definitivt inte vara lika kraftfull som den verkliga mörka herren, och möjligen kan det inte vara möjligt att kasta magiska stavar. De kan vara ungefär som spöken, eller till ekonerna som skapas av den omvända spell-effekten i Goblet, eller de illusioner som uppståndelsen stenen skapar.

Se den senare frågan Om dagboken Tom Riddle hade lyckats, skulle han ha varit en Horcrux? , Hur har Nagini haft magiska krafter , Var Nagini tekniskt en inferi när hon hade Bathilda Bagshots kropp? och Varför kunde Voldemorts minne från dagbokens horcrux ta fysisk form?

    
svaret ges 19.09.2013 22:52