Did Ungoliant har antingen Flame Imperishable eller någon alternativ version av det?

2
Som jag förstår, blev livet i Arda framtaget antingen av Eru Direkt, eller efter det grova utkastet gav Eru framsteget för den livsformen att legitimeras genom att ge den Flame Imperishable.

Nu vet vi att Morgoth sökte flammen omöjligt att skapa sitt eget liv utan de gamla tummen upp från Eru, men lyckades bara att vrida varelser som redan hade fått Flamman att skapa varelser med verklig fri vilja, han var aldrig kunna skapa dem från början.

Men vad av Ungoliant? Hon födde Shelob, som i sin tur fostrade Mirkwoods gigantiska spindlar, men det verkar som att hon skapade en tävling, nämligen spindelnas spindel. Är alla spindlar bundna till Ungoliants vilja eftersom de inte har flammen obehagliga, så de är lite mer än marionetter till henne? Fick spindlarna flammen omöjlig från Eru? (Om så, varför?) Är de uteslutna eller några hur befriade från detta, för att de faktiskt är efterkommande av Ungoliant och inte en skapelse av henne?

    
uppsättning Gothmog 08.08.2017 17:34

2 svar

5

Jag misstänker att det hela med Flame Imperishable är att Melkor ville skapa nya kända arter från grunden , något helt orelaterat med Eras arbete. Om vi pratar i dagens termer hade Melkor säkert förmåga att ta DNA av befintliga arter, mutera det och skapa något annat. Men kanske ville han skapa liv som inte alls använder DNA, varelser av metall och sten till exempel.

Melkor hade verkligen förmåga att tillverka saker från allt material han valde. Så kunde han skapa kroppar av hans varelser, precis som Aulë skapade dvärgar. Men, precis som Aulë, kunde han inte göra dem oberoende av sin tanke . För det behövs gudomlig flamma imperishabel.

Vad sägs om naturlig framväxt? I Tolkiens legendarium har kända varelser fëa och hrö , själ och kropp. Soul kommer direkt från Flame Imperishable, kroppen kommer från föräldrarna. Om en förökning är naturlig har Eru etablerat en mekanism med vilken själen bor i kroppen . Så Ungoliant hade naturlig förmåga att skapa avkomma med spindelliknande kroppar och ser ut som Eru sanktionerad detta för att han tillät Shelob och andra spindlar att vara medvetna om att bo i sina kroppar (de kunde prata på sitt eget språk ). Det här är något tvivelaktigt (vissa anser att spindlarna inte är känsliga).

Därför, för att svara på fråga, fick spindlarna Flame Imperishable från Eru , men bara som deras själar, inte som verktyg för att skapa nya separata arter - kraft som Melkor ville ha.

    
svaret ges 09.08.2017 09:04
8

Fick spindlarna flammen, som är obehagliga från Eru?

Nej. Ainulindale är helt klart om vad Ilúvatar gjorde med Flame Imperishable efter att ha skapat världen:

And I will send forth into the Void the Flame Imperishable, and it shall be at the heart of the World, and the World shall Be...

... eftersom de faktiskt är ättlingar till ungoliant, och inte en skapelse av hennes?

Absolut ja; Den första ålders jättespindlarna anges uttryckligen som efterkommande av Ungoliant i kapitlet Silmarillion Of Noldor's Flight :

For other foul creatures of spider form had dwelt there since the days of the delving of Angband, and she mated with them, and devoured them; and even after Ungoliant herself departed, and went whither she would into the forgotten south of the world, her offspring abode there and wove their hideous webs.

Observera att det inte inte men säger vad "andra fula varelser av spindelform" är, men det verkar ingen anledning att stödja att de är något annat än dumma djur.

För de jätte spindlarna i senare åldrar anges dessa i Ringen om Herren av Ringen Shelobs Lair för att vara avkommor till Shelob:

Far and wide her lesser broods, bastards of the miserable mates, her own offspring, that she slew, spread from glen to glen, from the Ephel Duath to the eastern hills, to Dol Guldur and the fastnesses of Mirkwood.

Detta utesluter givetvis inte möjligheten att andra överlevande avkommor från Ungoliant till andra och eventuellt även tidigt tredje ålder, men det är allt förutom:

Det finns ingen anledning att anta något annat än det naturliga framväxten för ursprunget till jättepindlarna .

    
svaret ges 08.08.2017 19:42