Does Tiefling-mutationsmanifestet med större sannolikhet per barn i senare generationer?

7

I en kommenteringsgänga någon annanstans på RPG.SE, hävdade någon att tiefling-funktioner manifesterar sig alltmer under generationerna och citerar följande text som sitt bevis:

Tiefling säger

Most tieflings never know their fiendish sire, as the coupling that produced their curse occurred generations earlier. The taint is long-lasting and persistent, often manifesting at birth or sometimes later in life, as a powerful, though often unwanted, boon.

Medför den här texten faktiskt att sannolikheten för att någon given efterkommande kommer att manifestera smaken växer över tiden?

betyder det att chansen för den allra första generationen att manifestera smaken är liten?

    
uppsättning Jeff Fry 10.09.2013 19:54

6 svar

16

Den citerade meningen är inte tillräcklig för att ange att chansen att manifestera smaken börjar bli låg, eller att chansen att en individ får det ökar med senare generationer. Faktum är att chansen att det manifesterar kan gå betydligt över tiden och göra den meningen sann. Låt oss titta på ett exempel.

För att förenkla matematiken, låt oss föreställa oss det:

  • Sannolikheten att smaken manifesterar sig i ett första generationens barn är 70%,
  • Sannolikheten att det uppenbarar sig i ett givet barn de närmaste 4 generationerna är 10%,
  • Att det sjunker till 0% efter 5 generationer,
  • Och att varje generation har 2 barn.

Det betyder att vår hypotetiska fiend har 2 barn, 4 grand, 8 grand-grand, 16 great-grand-grand och 32 great-great-grand-grand barn. I genomsnitt hur många första generationens tieflingbarn kommer från denna union?

2 * 0.7 = 1.4

Och i genomsnitt hur många senare generationens tieflande barn kommer från denna union?

(2+4+8+16+32) * 0.1 = 6.2

Observera att jag inte föreslår att dessa är sannolikheterna, bara att den citerade meningen är sann även under dessa sannolikheter. Det kan finnas bevis på någon annanstans att första generationens tieflings är sällsynta ... men denna mening är inte tillräckligt bevis för att hävda det.

    
svaret ges 10.09.2013 19:57
9

Denna passage ger inte något uttalande om sannolikhet i första hand, vilket gör hela övervägande. Denna formulering:

Most tieflings never know their fiendish sire, as the coupling that produced their curse occurred generations earlier.

Omvandlas triviellt till detta:

Most tieflings never know their fiendish sire because the coupling that produced their curse occurred generations earlier.

Eller i mycket enklare ord, "De flesta känner aldrig sina stora-stora -...-farföräldrar", vilket inte är kontroversiellt alls.

Det är jämförbart med World of Darkness-vampyrer: de flesta känner inte förfödaren av deras förbannelse eftersom de flesta vampyrer inte är antediluvians som har träffat Caine.

    
svaret ges 12.09.2013 02:06
5

nr.

För det första är många "första gen" halva raser halvdemoner eller liknande. Du brukar få tieflings längre ner, och det kan vara från tiefling + tiefling eller tiefling + non-tiefling eller non-tiefling med recessiv tiefling egenskap + non-tiefling. Du verkar vara mest fokuserad på den senare men även med den förra känner du inte din "fiendish sire" förutom av familjehistoria.

Det kommer alltid att bli mer i senare generationer, eftersom generationer tenderar att öka geometriskt. Även om kursen går ner, hämtar numren (som @JeffFry beräknas för dig).

    
svaret ges 10.09.2013 22:19
5

Beskrivningen tycks indikera en klassisk beskrivning av en Autosomal recessiv gen .

Som indikerar att en parning av "fiendish sire" och icke-carrier mor kommer 100% att vara en bärare av "taint" bara (dvs inga Tiefling barn) och bara barn som uttrycker taint med 25% chans med en annan bärare.

Även en paring av en bärare och "fiendish sire" kommer att producera 50/50 Tifling / carrier bara barn.

Således kommer populationer av övervägande Teiflings ofta att ha Tiefling-barn (jämför recessiv egenskap hos blonda hår / blå ögon i skandinaviska länder).

Det är sagt att beskrivningen av dominanta recessiva egenskaper är något archaisk med tanke på de omfattande komplikationerna som kartläggning av det mänskliga genomet har upptäckt i vad som faktiskt händer vid uttryck av enskilda proteiner. Den stora skillnaden i Tiefling-fenotypen skulle föreslå en komplex genetisk arvstruktur (eller förmodligen ett övernaturligt element), så gärna kompensera vad du vill.

    
svaret ges 11.09.2013 01:50
4

Frågan kan omformuleras:

Given this short piece of canon, can we say anything about related probabilities?

Det grundläggande svaret på det är "ja". Vi kan säga att ta alla tieflingsgrupper som en grupp, de flesta är i en avlägsen borttagen generation från där Fiendish-smaken introducerades i blodlinjen. Detta reglerar fiendiska arvskeman där sannolikheten för att manifestera taintningen (det vill säga en tiefling) faller väldigt snabbt efter den första generationen.

Det är dock bara en liten del av alla möjliga system som du kan uppfinna.

Does that mean that the probability that any given descendant will manifest the taint grows over time?

Nej, eftersom generationsstorlek växer över tid, kommer en fast sannolikhet att producera högre tal i varje generation.

Det reglerar emellertid inte heller det. Ett schema där sannolikheten växte på varje generation (t ex 0,1, 0,2, 0,3, 0,4 ... 0,9, 0,91, 0,92 ...) skulle passa kanon.

Does it mean that the chance of the very first generation manifesting the taint is small?

Nej, igen, eftersom den första generationen överträffas av medlemmar i kommande generationer. Det är mycket enkelt att konstruera system som har stor sannolikhet i generation 1, mycket lägre i generation 2 och framåt, vilket passar kanon. Till exempel kan en sannolikhet på 1,0 i första generationen och 0,25 i efterföljande generationer lätt resultera i att huvuddelen av alla tieflings är i en långt borttagen generation.

Det reglerar emellertid inte heller det. Ett schema med sannolikhet 0,01 under de första 3 generationerna och 0,25 i alla kommande generationer skulle passa kanonen.

Kort sagt säger den citerade kanonen mycket lite om sannolikheter, och även om du är oroad över att du kör ett spel som strikt följer denna lilla text, så har du enormt utrymme för hur du tolkar det.

För vidare pedantik, antar detta svar att antagandet att pågående smältning är liten jämfört med storleken på den nuvarande tieflingpopulationen. En stor mängd nyfikna kärleksaffär i en äventyrsbakgrund skulle komplicera saker - och om du ville ha det i en världsunderlag, håll plus till canon som skrivet, plus förblir självkonsistent i rent matematisk mening, skulle du verkligen behöva ha en lägre initial sannolikhet.

    
svaret ges 12.09.2013 13:45
-1

Min ursprungliga punkt var att uttalandet inte påstod en ökande chans att mutation inträffade över tiden, men eftersom över generationer det finns fler människor finns det större chans att det uppstår. Den faktiska chansen är fortfarande densamma för en enskild person, men chansen att en i en grupp får mutationen ökar när gruppstorleken ökar.

Vi antar för tillfället att chansen att bli en tiefling är 1 i 10. Varje barn som är född med demonblod har det 1 till 10 chans. Nu kan vi också anta att varje person har 2 barn, så vi har exponentiell tillväxt. I vår första generation har vi 2 barn av en demon, varje barn har 1 till 10 chans att vara en tiefling. Formeln för att arbeta med den statistiska chansen att en av grupperna får mutationen är 1 - (9/10) n där n är antalet barn i den generationen (det är 9/10 i formeln eftersom det finns en 9 i 10 chans att inte får mutationen). Det betyder att i denna generation har vi totalt 0,19 chans att en tiefling uppträder i gruppen, bara lite under 2 i 10 chans.

Ta andra generationen, varje av de två barnen i den första generationen har två egna barn. Det ger oss 4 barn i andra generationen totalt, var och en med 1 till 10 chans att vara en tiefling. Så den totala chansen att en tiefling uppstår i denna generation är 0.3439, nästan dubbelt så stor som den tidigare generationen.

Vi kan fortsätta:

391.133

Såsom du kan se, när vi kommer till 5: e generationen, finns det nästan 100% chans att en av de 32 barnen är en tiefling. Självklart kommer den statistiska chansen att vara mycket mindre än 1 av 10, och antalet barn kommer inte att vara en jämn exponentiell ökning, men jag använde just dessa nummer för att förenkla saker för detta exempel. Matematiken gäller fortfarande med mer realistiska siffror.

    
svaret ges 31.05.2014 14:35