Varför tror Gandalf Rohan att "stå och slåss"?

77

I Two Towers-filmanpassningen (det har varit ungefär ett årtionde sedan jag läste boken, så om det finns skillnader, skulle jag vilja veta om dem), Gandalf snyggar smidigt:

They flee to the mountains when they should stand and fight!

Detta hänvisar till Théoden som går bort till Helm's Deep istället för att stanna och slåss mot Sarumans armé.

Förlåt mig, men det låter som en stor idé.

I filmen ser vi Théodos stad, Edoras:

Detärigrundenenmassahalmtakshusomgivnaavettträstaket.Denärutsattförallasidor.Alltisikteärbrandfarligt-ochvarjegrindhandlarförmodligenomdenstrukturellamotsvarighetentillenbarndörrsomhållerIsengardshandisjön.KontrastdettamedHelm'sDeep:

Hjälms djup är en stor stenmur som går in i en annan stenmur, bakom vilken är en annan stenmur, bakom vilken är en stenmur, och äntligen en befäst grotta med exakt en entré. Allt upp och ner dessa väggar är spektakulära defensiva positioner, med det enda sättet att vara smala, enkelt bevakade choke-punkter.

Inte bara detta, vi ser att Helm's Deep fungerar otroligt bra i praktiken. Det tog en hel arm laddad med toppmoderna vapen, inklusive bomber, belägrar och genetiskt konstruerade orker som soldater i storleksordningen tolv timmar för att bryta igenom försvararna, som bestod av mestadels otraderade kvinnor, barn, gamla män och en sista minuts elfenbensklot, alla överträffade troligtvis 100 till 1.

Observera också att under den tiden lyckades Gandalf kalla Riders ryttare, som var folket i Rohan som faktiskt, du vet, skulle kunna slåss. Helmens Deeps belägring köpte de goda gärningsmännen värdefullt.

Under omständigheterna skulle jag säga att det är löjligt att överväga att gå någonstans men Helm's Deep. Varför tyckte Gandalf annars?

    
uppsättning imallett 14.09.2014 09:32

5 svar

117

Det är bara ett annat exempel på att Peter Jackson tar fel. I boken lämnar Edoras Gandalfs idé:

‘Now indeed there is hope of victory!’ said Éomer.

‘Hope, yes,’ said Gandalf. ‘But Isengard is strong. And other perils draw ever nearer. Do not delay, Théoden, when we are gone. Lead your people swiftly to the Hold of Dunharrow in the hills!’

‘Nay, Gandalf!’ said the king. ‘You do not know your own skill in healing. It shall not be so. I myself will go to war, to fall in the front of the battle, if it must be. Thus shall I sleep better.’

(Bok III Kapitel 6: Guldkungens kung)

Och senare ändrar planen att gå till Helm's Deep också sin idé:

‘Ride, Théoden!’ he said. ‘Ride to Helm’s Deep! Go not to the Fords of Isen, and do not tarry in the plain! I must leave you for a while. Shadowfax must bear me now on a swift errand.’ Turning to Aragorn and Éomer and the men of the king’s household, he cried: ‘Keep well the Lord of the Mark, till I return. Await me at Helm’s Gate! Farewell!’

(Bok III Kapitel 7: Hjälps djup)

    
svaret ges 14.09.2014 09:46
14

Varken Gandalf eller Theoden ville slåss på Edoras, i böcker eller filmer. Det är uppenbarligen oförsvarligt. Evakueringen av Edoras till Helm's Deep som svar på invasionen av de icke-sammanslutna är en klar affär, eftersom det är det enda skyddet.

Vad Gandalf verkligen ville ha var att Theoden skulle kalla Rohan för att mobilisera alla sina styrkor, så att de så småningom kunde gå vidare till Minas Tirith mot Sauron. Theoden var inte in i det, och satte sina vakter och sig själv i Helm's Deep istället för att kalla på sina underordnade för förstärkningar. När Sarumans armé visade sig vara så stor att Hornburgs fall var sannolikt, insåg Theoden sitt misstag.

Lyckligtvis hade Gandalf gått ut på egen hand och kallade upp förstärkningar utan myndighet från kungen. I böckerna leddes de av Erkenbrand, i filmen Eomer. De körde av orkerna och räddade slaget, vilket förvandlades till ett krigsvinnande drag när Huorns oväntat kom fram bakom och förstörde Orc och Uruk-Hai kontingenten.

Detta avlägsnade hotet av Saruman, men nu gick tiden låg när Sauron var på väg och Rohan fortfarande inte hade samlat sin armé tillsammans. Detta tog några dagar mer, och Gandalf måste rida sig för att förstärka motståndet från Minas Tirith. Och (i böckerna) var förseningen nästan dödlig, eftersom Rohan var blockerad från staden och endast Ghan-buri-Ghans ingripande gjorde det möjligt för dem att kringgå vägarna. Även i filmerna kan man se att det var en nära sak, när staden nästan föll. Hur mycket bättre skulle det ha varit att ryttarna väntade på att attackera Saurons arméer som korsade floden?

Om Theoden hade kallat musternen, hade hela eller någon del av Rohan-krafterna varit tillgängliga vid Hornburg-striden eller Minas Tirith-striden, och sålunda kunde dessa inte ha varit så nära. Händelser och författaren konspirerade annorlunda.

    
svaret ges 13.12.2014 00:39
10

Böckerna och filmerna skiljer sig något. Detta svar är baserat på min förståelse av medeltida militärstrategi och vad som ses i filmen.

Helm Deep är en stor fästning för att försvara mot ett angrepp, men mot en belägring är det faktiskt ganska dåligt.

En belejd armé kan enkelt blockera alla vägar som leder till slottet, vilket gör det omöjligt för de belejdade att ta in nya varor eller försöka fly när de går ur förråd.

Dessutom finns det relativt litet utrymme i grottorna, sjukdomar kan bli en allvarlig fråga.

Saruman var för utålmodig, han kunde ganska mycket ha vänt fienden till döds. Han skulle självklart fortfarande behöva ta itu med den armé som Gandalf ger, men det borde vara möjligt att ta det mötet på andra håll och därmed undvika att kämpa mot de två fiendens arméer samtidigt.

Allt som sagt, verkar det inte som Théoden hade några bra alternativ.

    
svaret ges 14.09.2014 14:09
1

Det kan förstås annorlunda än ett missförstånd i militär taktik av Gandalf eller Peter Jackson som ändrar boken.

Jag trodde alltid vad Gandalf ville säga var: Grima Wormtongue borde inte ha blivit låt för att avleda Rohan från sin klocka, och så under normala omständigheter hade Eomer och hans ryttare varit där för att slåss om Isengards trupper i en verklig strid, inte en belägring, vilket är typ av ett sista hopp.

    
svaret ges 15.09.2014 18:00
-1

Hjälmens djupa scen var knappast peter jacksons finaste timme som tolkiens tolk (min största fråga var att det inte fanns ett elveselskap som slog där i boken och händerna var helt utelämnade - de är de som faktiskt bestämde slaget).

så långt som att stå och slåss gav cirdan Narya, Eldens Ring, att gandalf vid hans ankomst, i hopp om att det skulle släcka eld i människors andar.

    
svaret ges 13.10.2014 12:12