Can Valar eller Maiar dö?

Det beror på vad du menar med "dö". Jag börjar med antagandet att älvor och människor anses vara döda. Jag skulle definiera att eftersom deras själ är avskild från sin fysiska kropp och att de inte längre självständigt kan ta en fysisk form. Du kommer att påminna om att Elves själar går till Mandos och Människors hallar ut ur världen för att ansluta sig till Iluvatar.

Låt oss se över vad som händer med Vala och Maia vi läser om. Deras fysiska kroppar kan uppenbarligen förstöras. Frågan är då "vad händer med sin själ?" Jag tycker att det är uppenbart att Valaren själva inte kan "dödas" i den meningen att när deras fysiska form förstörs kan de bara stanna i sin naturliga, icke-kroppsliga form eller visas i en annan form som de väljer; Därför var det för att besegra Morgoth en gång för alla Valar att "kasta honom i tomrummet". Det är inte helt klart vad det betyder, men jag tror inte att det är på något sätt "död", bara en slags fängelse eller exil. När Saurons första kropp förstördes kunde han själv skapa en annan kropp, även om han inte kunde göra det lika rättvist som det första. Därför tog han en ganska passande form i filmerna. Som jag minns, har Maiar, som Valaren, "kroppar" som bara är en fysisk projicering av deras verkliga själar. Gandalf och den andra Istari är Maiar, men det verkar ganska mindre kraftfullt än Sauron, och när Gandalf "dog" i kampen mot balrogen (en annan Maia), var Eru tvungen att ingripa för att reinkarnera honom (och Balrog kom inte tillbaka alls), så jag tror att det måste finnas någon form av tröskel av antingen makt eller vilja att fortsätta att bo i Middle Earth (förmodligen en kombination) som avgör om deras anda fortsätter som om ingenting hände.

Så, från denna definition och vad vi vet om Ainur vars kroppar förstördes tror jag att det finns ett tröskelvärde som kombinerar deras makt och vilja att leva som avgör om de kan skapa en ny kropp för sig själva.

Så långt som Sauron går, särskilt hans förstörelse i ringen av ringen, tror jag till sist att han lägger för mycket av sin makt i One Ring, och när den förstördes förstördes den delen av hans makt längs med med den (liknar en horcrux i HP, men mer kraft än själ), lämnar honom utan tillräcklig makt för att fortsätta att bo i Middle Earth, skapa en ny kropp, etc.

Vissa relevanta avsnitt

Om smeden av ringen:

but secretly Sauron made One Ring to rule all the others... And much of the strength and will of Sauron passed into that One Ring.

Saurons första kropp förstördes i Middle Earths rening, när Valaren tog bort Valinor från världen och förstörde Numeror:

The world was broken, and the land was swallowed up, and the seas rose over it, and Sauron himself went down into the abyss. But his spirit arose and fled back on a dark wind to Middle-earth, seeking a home.

Och hans skapande av en ny kropp:

There [Mordor] now he brooded in the dark, until he had wrought for himself a new shape; and it was terrible, for his fair semblance had departed for ever when he was cast into the abyss at the drowning of Numenor.

Saurons nederlag:

But Sauron also was thrown down, and with the hilt-shard of Narsil Isildur cut the Ruling Ring from the hand of Sauron and took it for his own. Then Sauron was for that time vanquished, and he forsook his body, and his spirit fled far away and hid in waste places; and he took no visible shape again for many long years.

När ringen förstördes:

Then Sauron failed, and he was utterly vanquished and passed away like a shadow of malice

Sarumans död är den mest beskrivande:

To the dismay of those that stood by, about the body of Saruman a grey mist gathered, and rising slowly to a great height like smoke from a fire, as a pale shrouded figure it loomed over the Hill. For a moment it wavered, looking to the West; but out of the West came a cold wind, and it bent away. and with a sigh dissolved into nothing.

Frodo looked down at the body with pity and horror, for as he looked it seemed that long years of death were suddenly revealed in it, and it shrank, and the shriveled face became rags of skin upon a hideous skull.

Detta kan jämföras med fallet (s) i Sauron. När den besegras av Isildur och västerns arméer är han minskad men stark nog att stiga upp igen och tron på slutet av krigets krig är att Sauron kommer att vara för svag för att komma tillbaka.

Man kan anta några religiösa övertoner här (Tolkien var en djup katolik) där den fallna Saruman nekas "himlen" i väst bortom havet.

Tolkien säger inte på något osäkert sätt, i brev 156, att Gandalf dog:

Gandalf really 'died', and was changed...

Definitionen av "död" här är givetvis allt bunden i definitionerna av "dödlig" och "odödlig" i Tolkiens arbete, och Silmarillion sammanfattar förmodligen dem bäst.

odödlighet

But this condition Iluvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs. And therefore they are named the Valar, the Powers of the World. (Ainulindale)

Att vara odödlig i Tolkien är inte bara att leva för evigt, utan att få din ande bunden i världen, fram till världens slut. Även om ovanstående passage skrivs uttryckligen om valaren, gäller den också för Maiar (som också är Ainur) och till älvor.

Mortalitet

Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur, which is as fate to all things else ..... It is one with this gift of freedom that the children of Men dwell only a short space in the world alive, and are not bound to it, and depart soon whither the Elves know not. (Of the Beginning of Days)

Att vara dödlig i Tolkien är inte bara att dö, men att också ha din ande fri från ovanstående bindning till världen, samt att ha förmåga att ha kontroll över ditt eget öde utöver det som är förutbestämt för alla odödliga varelser.

For the Elves die not till the world dies, unless they are slain or waste in grief ... and dying they are gathered to the halls of Mandos in Valinor, whence they may in time return. But the sons of Men die indeed, and leave the world; wherefore they are called the Guests, or the Strangers. (Of the Beginning of Days)

När det gäller Gandalf, lämnade hans ande världen, och i Tolkien är det definitionen av att "dö":

Then darkness took me; and I strayed out of thought and time, and I wandered far on roads that I will not tell. (The White Rider)

Det är väl förstått att Gandalf skickades tillbaka av Iluvatar, som hade tagit upp Valars plan när det föll, och därför hade Gandalfs ande definitivt lämnat världen: det här är "döende".

Naturligtvis var Istari ett speciellt fall, eftersom de kroppar de bebodde var "riktiga och inte fina" ( Ofinished Tales, The Istari ):

By 'incarnate' I mean they were embodied in physical bodies capable of pain, and weariness, and of afflicting the spirit with physical fear, and of being 'killed', though supported by the angelic spirit they might endure long, and only show slowly the wearing of care and labour. (Letter 156)

Så för att sammanföra allt är svaret att nej, under normala händelser kan Valar och Maiar inte dö eftersom deras andar är bundna till världen. Deras kroppar kan bli fysiskt förstörda (i vilket fall de bara skapar en ny), eller deras andar reduceras till impotens, men att vara bunden till världen tillåter inte definitionen av "död" i Tolkien. Undantaget från detta är Istari (och eventuellt endast Gandalf, som ett resultat av direkt ingripande från Iluvatar).

Om du följer Ainulindalës Canon, är svaret nej - de kan inte dö, på grund av de förhållanden som Iluvatar säger till Ainur som ville gå ner i Ea:

"Thus it came to pass that of the Ainur some abode still with Ilúvatar beyond the confines of the World; but others, and among them many of the greatest and most fair, took the leave of Ilúvatar and descended into it. But this condition Ilúvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs."

Mörkningen av Valinor i Silmarillion berättar också för oss att den fysiska formen är valfri till Valar och Maia - även om det verkar ta lite ansträngning. Melkor förlorade till exempel på en gång möjligheten att ändra formulär:

"For he [Melkor] was yet as one of the Valar, and could change his form, or walk unclad, as could his brethren; though that power he was soon to lose for ever."

Det är därför som det beror på Sauron och Saruman.

Så småningom kan Valar dö.