RAW: Din första punktpunkt är korrekt, den andra är fel.

Det finns två sätt att spela detta, den första är RAW som jag förstår det och den andra är en huskarta som jag tror stöder reglernas ande.

Alternativ 1, RAW: Om en varelse kan upptäcka några fiender blir det inte förvånat

Som den överraskade sektionen anger:

Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the encounter.

Jag kan se varför förvirringen kan komma, du tolkar kanske "a" som ett särskilt hot, medan jag tror att "a" används i det här fallet för att beteckna "något" hot. Även om de inte kan se Rogue eller kämpen märkte de andra killar och varnade för attacker. Som sådan är de inte förvånad.

Alternativ 2, Houserule: Behandla alla stealth rullar som partiell kontroller.

The DM decides who might be surprised.

Den här enkla meningen som ligger före förklaringen av att jämföra passiv uppfattning mot stealth-kontroller får mig att tro att DM Fiat stöds i det här fallet. Som sådan föreslår jag partiellt övergripande kontroller.

Om majoriteten av partiet skulle slå den passiva uppfattningen om monsterets passiva uppfattning så skulle partiet få en förvånad runda mot det här monsteret. För att detta ska fungera måste det skäras på båda sätten, och monstertillskottskontroller bör lika fungera om de slår majoriteten av partiets passiva uppfattningar.

Hela reglerpassagen är viktig för att få en förståelse för vad jag tror RAW avser. Punkterna 4 och 5 i anteckningarna under reglerna citatet är de viktigaste.

Spelarens handbok s189

A band of adventurers sneaks up on a bandit camp, springing from the trees to attack them. A gelatinous cube glides down a dungeon passage, unnoticed by the adventurers until the cube engulfs one of them. In these situations, one side of the battle gains surprise over the other.

The DM determines who might be surprised. If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other. Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the encounter. If you’re surprised, you can’t move or take an action on your first turn of the combat, and you can’t take a reaction until that turn ends. A member of a group can be surprised even if the other members aren’t.

Splitting upp det i punktpunkter:

Punkt 1: Vad än än, i slutändan bestämmer DM vilka som kan bli förvånad och har reglerna nedan tillämpat på dem.

Punkt 2: Om ingen är snuskig märker alla automatiskt att det finns "ett hot". Ingen är förvånad, alla får agera vid sin första omgång. Se punkt 5 nedan för den nödvändiga tolkningen av "ett hot".

Punkt 3: Om minst en person försöker dölja måste alla på motsatta sidan jämföra sina passiva Wis (Per) till dölja färdighetsrollen. Det behöver inte vara alla i en grupp som försöker gömma sig för att detta steg ska vara viktigt och nödvändigt eftersom överraskning inte är det enda resultatet av en framgångsrik döljrulle. Det skulle till exempel bestämma vem en skurk är framgångsrikt dold i början av initiativet, även om de ser en kämpe som inte gömmer sig.

Punkt 4: Den som inte märker "ett hot" är förvånad. Se punkt 5 nedan för den nödvändiga tolkningen av "ett hot".

Punkt 5: Om du är förvånad kan du inte flytta eller vidta en åtgärd i ditt första slag. Detta innebär att "ett hot" måste innebära något hot alls eller RAW är nonsens (vilket de inte är). Om du ser "ett hot" av något slag kan du och kommer att reagera och göra saker, så "hot" som avses i punkterna 2 och 4 måste innebära något hot alls. Därför är du bara förvånad om du ser inget av oppositionen, vad det än är (det kan vara en massa fällor snarare än människor). Men som noteras i punkt 3 bara för att du inte är förvånad betyder det inte att du har märkt varje hot.

Punkt 6: Varje medlem i en grupp kan förvånas oberoende. Bummer.

Det viktigaste här är att termen överraskad som används i reglerna här är ett "villkor", inte ett adjektiv. Ett tecken har det överraskade tillståndet om punkt 4 är fallet, dvs de har inte märkt "ett hot", något hot. Om de har märkt "ett hot", är något hot, då är de inte överraskade. Det spelar ingen roll hur många hot det finns, någon behöver bara märka en för att inte ha det överraskade tillståndet.

Används som ett adjektiv, dvs inte RAW bara en historiabeskrivning, kan de bli förvånad över den skurkliga hoppningen ur trädet men det är inte det överraskade tillståndet om inte punkt 4 är fallet.

Förutom ovanstående finns en fras som används i reglerna "Om du är förvånad kan du inte flytta eller ta en åtgärd vid din första omgång av striden". Den viktigaste biten är "din första sväng av striden" vilket innebär att det är möjligt för någon att bli överraskad även efter kampen, eller vad som än har börjat. De skulle på något sätt behöva vara omedvetna om något hot av någon anledning. Kanske en illusion, dövhet och blindhet återkommer från en benignly cast "försvinnande" stavning? Jag har inte försökt att skapa exakta exempel på detta (någon?). Jag kan se möjligheter kring teleportation också ...

Hmmmm knepigt, men - om du följer den exakta bokstaven i formuleringen verkar det mycket tydligt regeln (om det var avsiktligt eller inte).

Regeln säger inte "Alla tecken eller monster som inte märker ALL hot är förvånad i början av mötet."

Det säger inte: "Ett tecken eller ett monster som märker ett hot är INTE förvånad över start av mötet.

Det står: "Ett tecken eller ett monster som märker inte ett hot är förvånad vid början av mötet."

Således kan du fråga en mycket enkel klar ja eller ingen fråga.

I fallet med en blandad lustfest där några märks och några inte är.

Villkoren är uppfyllda, (ett hot noterades) och därför är motståndarna överraskad. Det finns inget i den här regeln som säger att om ett hot uppmärksammades men andra hot var märkt så är det ingen överraskning. Det är faktiskt en mycket effektiv mening.

Jag har just gjort lite forskning och det här har blivit argumenterat i stor utsträckning i andra forum. De blir väldigt situationella och försöker beskriva varför en motståndare skulle bli förvånad bara cuz det kunde inte se en av 5 mål. Jag tror att konceptet som konstruktörerna gick för var distraktion och bakhåll. När du är inriktad på en motståndare och en annan kommer på dig sidledes, blir du förvånad och nu kommer även den du fokuserade på att dra nytta av.

Bara mina tankar.