Could Aragorn har vunnit slaget vid den svarta porten utan Frodo?

Navigera dina svar
18

Med hänvisning till material från böckerna som citerade i detta fråga , verkar det som om Aragorns armé blev överkroppen. Även om Sauron skickade Nazgul för att vända tidvattnet, anlände örnarna i tid för att hålla luftstriden i kontroll. Kampen slutade för tidigt på grund av förstörelsen av One Ring.

Med tanke på kampens nuvarande läge är det möjligt för Aragorns armé att bli segrande mot Saurons armé om slaget tillåts löpa sin kurs (dvs. om ringen inte förstördes vid Mt Doom eller återhämtas av Sauron innan slaget slutar)?

Redigera: Jag tycker att människor inte ser vad jag tittar på. Jag hänvisar till denna passage citerade i ett svar på den fråga som jag länkade tidigare:

Against the Host of the West was arrayed all of Sauron's hordes of orcs, Trolls, and barbarian Mannish allies such as the Easterlings and Southrons (Haradrim). An exact count is not given of the number of Sauron's forces, but it is said that they were "ten times and more than ten times" greater than the Host of the West, making it a force of at least 60,000. Sauron's forces surrounded the Armies of the West on three sides, with the Easterlings on the left flank, the Orcs held the center, and the Haradrim on the right. The Armies of the West always had cohesive stability within their center and kept the Enemy from breaking through by force of numbers. The solid infantry squares of Gondor infantry beat off their inferior Orcish opponents while the Rohirrim cavalrymen staved off the archers of the Harad. The small force of Easterlings launched a quick attack before being repulsed by the armies of Gondor and Rohirrim while the larger Haradrim force slowly retreated to the hills. By now, pressure had eased off of the flanks of the Armies of the West, who smashed into the lines of the Orc-host, slowly beating them off and forcing a retreat back through the Black Gate (though not without suffering sizable losses of their own).

Om Mordors armé, efter att ha tömt sin mörka värds land, äntligen hamnar i reträtt innan Aragorns förskott betyder det inte att oddssegmenten faktiskt är mer än försumbar om slaget tillåts spela ut med Ringen förstörde inte heller tillbaka? Västerns armé är inte längre outflanked, Orcs kunde inte hålla linjen, Nazgul fokuserade på örnarna.

    
uppsättning thegreatjedi 19.11.2015 17:11

4 svar

31

Jag tvekar att säga nej, men det verkar otroligt osannolikt. Från Konungens återkomst (betona min):

The Captains mounted again and rode back, and from the host of Mordor there went up a jeering yell. Dust rose smothering the air, as from nearby there marched up an army of Easterlings that had waited for the signal in the shadows of Ered Lithui beyond the further Tower. Down from the hills on either side of the Morannon poured Orcs innumerable. The men of the West were trapped, and soon. All about the grey mounds where they stood, forces ten times and more than ten times their match would ring them in a sea of enemies. Sauron had taken the proffered bait in jaws of steel.

Return of the King Book V Chapter 10: "The Black Gate Opens"

Och (betona min):

All about the hills the hosts of Mordor raged. The Captains of the West were foundering in a gathering sea. The sun gleamed red, and under the wings of the Nazgûl the shadows of death fell dark upon the earth.

Return of the King Book VI Chapter 4: "The Field of Cormallen"

Sannolikheten för att någon armé besegrar en kraft som är mer än tio gånger så stor är, men inte riktigt noll, överlägset låg.

    
svaret ges 19.11.2015 17:32
15

Det har varit år sedan min senaste läsning av böckerna. Tyvärr har jag inte tillgång till dem nu, så kan inte ge offerter. Men min påminnelse är att nästan alla ledare på Aragorns sida - inklusive Gandalf - ansåg att det var en hopplös orsak när det gällde att vinna slaget på slagfältet. De var mycket outnumbered, många av deras trupper var inte välutbildade, och de var trötta och hade redan kämpat en stor strid. Så, för att svara på din fråga: Nej, Aragorns styrkor skulle inte vinna ... eller om du vill gå Nate Silver, hade de en väldigt liten chans att vinna.

Poängen med utmanande Saurons styrkor vid Svarta porten var att få Sauron att tro att de hade One Ring, eftersom om Aragorn (eller Gandalf eller annat starkt var) hade Ringet och lät det, skulle de ha chans att vinna strid trots siffrorna; Saurons handlingar visar dock att han fortfarande skulle utmana dem och hoppas kunna använda sina överlägsna nummer för att återfånga ringen. Således var attacken på Svarta porten en feint av Gandalf och Aragorn för att hålla Saurons uppmärksamhet - och styrkor - utanför Mordor tillräckligt länge för att tillåta Frodo och Sam (med oavsiktlig hjälp från Gollum) att fullborda uppgiften att förstöra ringen.

    
svaret ges 19.11.2015 17:29
11

Det var absolut aldrig planen att vinna denna kamp med militära medel. Vid Tʜᴇ Lᴀꜱᴛ Dᴇʙᴀᴛᴇ,

[said Gandalf]...‘This, then, is my counsel. We have not the Ring. In wisdom or great folly it has been sent away to be destroyed, lest it destroy us. Without it we cannot by force defeat his force. But we must at all costs keep his Eye from his true peril. We cannot achieve victory by arms, but by arms we can give the Ring-bearer his only chance, frail tough it be.
‘As Aragorn has begun, so we must go on. We must push Sauron to his last throw. We must call out his hidden strength, so he shall empty his land. We must march out to meet him at once. We must make ourselves the bait, though his jaws should close on us.

och

’I do not counsel you to leave the City all unmanned. Indeed the force that we lead east need not be great enough for an assault in earnest upor Mordor, so long as it be great enough to challenge battle.

Alliansen var alltså fullt medveten om att de knappt skulle kunna vinna Black Gates slag, men var tvungen att slåss mot det i hopp om att hjälpa Frodo på så sätt att förstöra ringen.

    
svaret ges 19.11.2015 23:54
-1

Jag tror att alla svar kommer att vara meningsbaserade - men när det gäller prejudikat kan man anta att som Slaget vid Dagorlad - Sauron har gått in i frayen själv (i hans mindre än coporeala försvagade tillstånd men försökte fortfarande inte ingripa desto mindre, om ruse-syftet var att göra Sauron, tror Aragorn hade ringen)

    
svaret ges 19.11.2015 17:16

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Schengen visumansökningsresultat när jag inte behöver använda den längre [stängd] Vilka åtgärder kan flygindustrin ta för att hantera förändringar i den elektroniska industrin som är oförenliga med sin egen konservatism?