How gammal är Middle-earth?

8

Jag är förvånad över att det inte finns en dubblett för detta.

Den här frågan om platttektonik i mitten av jorden fick mig att tänka, att det antagligen inte är tillräckligt gammalt för att få marken formad av geologiska processer. (Som andra förklarar i svaren att det inte var hur mellersta jorden bildades)

Generellt ökar geologiska processer som bergskedjor i miljoner år.

Jag brukar bli förvirrad över Ardas tidiga historia, jag tror att det var en tid innan det fanns som en fysisk värld.

Hur länge har medeljorden existerat som en fysisk enhet?

    
uppsättning Jeremy French 10.08.2017 17:52

3 svar

7

Det finns ett svar i Quora här . Det är en bra sammanfattning, så jag delar den nedan.

To quote The Annals of Aman:

It is computed by the lore-masters that the Valar came to the realm of Arda, which is the Earth, five thousand Valian years ere the first rising of the Moon, which is as much as to say forty-seven thousands and nine hundred and one of our years.

     

Det delar upp i 3500 Valian år (eller 33.530 av våra år) innan   skapandet av två träd, "dagar utan dagar". Då 1495   år av träden (14 322 av våra år), "Blissens dagar". Sedan   fem år (48 av våra år) av mörker.

     

Totalt 5000 Valian år eller 47 901 solår från Skapelsen till   uppgång av solen och månen.

     

Resten av första åldern var 590 solår, den andra åldern var 3441   år och tredje ålder var 3021 år.

     

Stor summa, fram till slutet av ringenes herre, 54 953 solår.

     

I ett brev skrivet 1958 sade Tolkien att han föreställde sig gapet   mellan "Barad-dåsens fall" och "våra dagar" för att vara ca 6 000   år.

     

Vilket skulle göra Arda 60 000 år gammal, ge eller ta ett årtusende.

     

Det är från den mest kompletta och detaljerade tidslinjen Tolkien gjort, i   slutet av 1950-talet. Under 1930-talet föreställde han sig tidsplanen att vara   ca 20 000 år kortare.

     

Vid 1960-talet var han av tanken att han skulle skriva universum   var 14 miljarder år gammal och Arda själv 4,5 miljarder år gammal, och   hela berättelsen om dess skapelse av Valaren, Varda som gör stjärnorna   länge efter att jorden själv gjordes, och ursprunget till solen och   Månen var bara en númenoransk myt - men han slog aldrig ut det här   idé i detalj.

Du kan hitta det nämnda skriptet i Middle Earth-historien, Vol. X: Morgoths ring, del två.

Tolkien ändrade också sinne hela tiden. Han uppfann språk och drog kartor och etc. Det är naturligt att du känner dig förvirrad.

    
svaret ges 10.08.2017 18:01
5

TL; DR Tolkien hade olika versioner och längder han spelade med. Beslutar mellan 3000 och 5000 Valian år för Valarnas åldrar, som bestämmer mellan 9,58, 10 eller 144 år av solen för varje år av träden. Detta ger oss ett intervall från 43000 år till 733000 år i miljoner år.

Den viktigaste saken i @ apollo svar är det faktum att hon har citerat ett kontinuum i Tolkiens legendarium, där Tolkien använder något över 9 för antalet år av solen i ett år av träden (ca 9,58). Tolkien skrev många versioner av berättelserna som strider mot varandra och motsäger varandra. Detta har skapat olika kontinuum där hans berättelser ligger sammanflätade, liknande men inte samma.

I nedanstående citat är AAm Annanerna av Aman, AV2 är Annalerna av Valinor Del 2 (Skriven före LotR)

As this sentence was first written in the draft text for the beginning of AAm (the rewriting of A V 2) it read: 'each such year is in length even as are ten years of the Sun that is now'; i.e., my father still retained the old much simpler computation going back through AV 2 (V.110) to AV 1 (IV.263). This was changed on the draft text to 'each such year is longer than are nine years of the Sun that is now'.
Morgoth's Ring

Från ovanstående kan vi se att Tolkien i sitt tidigare legendarium hade sitt sinne på 10 år av solen (Y.S.) till ett år av träden (Y.T.). Detta sträcker bara "Middle-earth / Arda" -åldern. Det sätter oss Valarens ankomst omkring 3000 år tidigare än i Apollos svar. Så vi ser i denna äldre version av legendariet Tolkien hade tänkt att det skulle vara en lite äldre tidslinje. Utöka längden innan solarna stiger med cirka 3000 år (eller 300 valianska år)

Nedan har vi ytterligare bevis på att Tolkien använder 10 Y.S. = 1 Y.T.

five and thirty Years of the Valar (which is like unto three hundred and thirty-five of our years)
ibid.

For well-nigh one hundred of the years of our time (though that be but ten of the Years of the Valar) they dwelt in Tol Eressea.
ibid.

And even as they came the First Ages of the World were ended;(24) and these are reckoned as 30000 years or 3000 years of the Valar whereof the First Thousand was before the Trees, and Two Thousand save nine were Years of the Trees or of the Holy Light, which lived after and lives yet only in the Silmarils. And the Nine are the Years of Darkness or the Darkening of Valinor.

Ovanstående är intressant att notera, eftersom även om det ger oss ytterligare bekräftelse på 10 = 1-regeln, informerar den oss också om faktumet i en annan version av Legendariet Valarens åldrar, före soluppgången varade 3000 år. I motsats till den version som nämns av apollo som varade 5000 år. Detta skulle göra åldern för Arda omkring 43000 år gammal. En hel 17000 år yngre än vad som föreslogs i Christophers redigeringar.

It was indeed at the landing of Fëanor three hundred and sixty-five long years of the Valar(1) since the Noldor had passed over the Sea and left the Teleri behind them. Now that time was in length well nigh as three thousand and five hundred years of the Sun.
The War of the Jewels

I Jewels krig får vi ett exempel på ~ 9.58 Y.S. = 1 Y.T. Detta verkar vara det mest accepterade svaret, som citeras på tolkiengateway, liksom på andra ställen. Tillhandahåller oss med den ~ 60.000 år gamla Arda som sett ovan.

“In notes not given in this book, in which my father was calculating on this basis the time of the Awakening of Men, he expressly stated that 144 Sun Years = 1 Valian Year expressly stated that 144 Sun Years = 1 Valian Year (in this connection see Appendix D to The Lord of the Rings: 'It seems clear that the Eldar in Middle-earth ... reckoned in long periods, and the Quenya word yen... really means 144 of our years').

I andra anteckningar tänkte Tolkien på 1 Y.T. att vara lika med 144 Y.S. (sannolikt på grund av Elves obsession med sexes och tolv). Detta skulle sätta Arda år på ~ 733000 år. Med Valarnas åldrar tar omkring 720000 av dessa år.

Dessa längre år verkar vara något Tolkien lekte med senare i sitt liv. Även om jag inte kunde hitta en källa till det, talar Tolkiens scholar, Michael Martinez, om anteckningar där Tolkien ansåg att Arda var miljontals miljarder år, vilket skulle möjliggöra omformningen av världen för att passa det vi har idag.

    
svaret ges 11.08.2017 11:02
3

Tolkien ändrade ofta sina åsikter om Middle-earths historia under de 50 + år som han brukade skriva det. Beroende på vilken version av texterna man använder kan det vara allt från 30 000 år till något som talar väl in i miljontals.

Den första stränga kronologin framkom med 1930-talets serie av skrifter. ( Quenta Noldorinwa och de tidiga annalerna). Observera att förutom att byta med kronologin, skulle Tolkien också ändra Valian till solårskvot.

1930-kanon - 30.250 år

  • 3000 Valian år (= 30.000 solår) från Ainurs musik till soluppgången.

    And even as they came the First Ages of the World were ended; and these are reckoned as 30000 years or 3000 years of the Valar; whereof the first Thousand was before the Trees, and Two Thousand save nine were Years of the Trees or of the Holy Light, which lived after and lives yet only in the Silmarils. And the Nine are the Years of Darkness or the Darkening of Valinor.
    Annals of Valinor (1930's)

  • 250 solår från soluppgången till slutet av den första åldern.

1937 canon - 30.597 år +/- felberäkningsfel

  • 500 beräknade Valian år (= 5 000 solår) från Ainurs musik tills de avslutade sitt världsomspännande arbete och bestämde sig för att börja faktiskt mäta tiden. Nummer 500 är bara en beräkning av senare loremasters.

    Time was not measured by the Valar, until the building of Valinor was ended; but thereafter they counted time by the ages of Valinor, whereof each hath ioo years of the Valar, and each Valian year is as ten years of the Sun now are.
    Annals of Valinor (1937)

  • 2.500 Valian år (= 25.000 solår) från byggnaden av Valinor till soluppgången.

    It is said that the Valar came into the world 30,000 Sun-years ere the first rising of the Moon, that is thirty ages ere the beginning of our time; and that Valinor was built five ages after their coming.
    Annals of Valinor (1937)

  • 597 solår från soluppgången till slutet av den första åldern.

1951 canon - 54.904 år + arbete i hallen av Ea +/- felberäkningsfel

  • "Åldrar av arbetskraft bortom kunskap eller beräkning i Eas stora hallar"

    After ages of labour beyond knowledge or reckoning in the great halls of Ea the Valar descended into Arda in the beginning of its being, and they began there their labour fore-ordained for the shaping of its lands and its waters, even from the foundations to the highest towers of the Air.
    Annals of Aman

  • 3.500 beräknade valår (= 33 530 solår) från när Valaren kom in i Arda tills tiden började faktiskt mätas med Telperions blomstring. Nummer 3.500 är bara en beräkning av senare loremasters.

    It is computed by the lore-masters that the Valar came to the realm of Arda, which is the Earth, five thousand Valian Years ere the first rising of the Moon, which is as much as to say forty-seven thousands and nine hundred and one of our years. Of these, three thousand and five hundred (or thirty-three thousand five hundred and thirty of our reckoning) passed ere the measurement of time first known to the Eldar began with the flowering of the Trees.
    Annals of Aman

  • 1500 valianska år (= 14 322 solår) från blomningen av Telperion till soluppgången.

    Thereafter one thousand and four hundred and five and ninety Valian Years (or fourteen thousand of our years and three hundred and twenty-two) followed during which the Light of the Trees shone in Valinor.
    Annals of Aman

  • 590 solår från soluppgången till slutet av den första åldern.

  • 6.462 solår av andra och tredje åldrar

1959 kanon - 727.052 år + arbetskraft i hallen av Ea +/- felberäkningsfel

  • Tolkien slog inte helt ut kronologin denna gång, men den viktigaste förändringen han gjorde var att byta Valian till 144 solår. Så använder 1951 kronologin som skulle komma ut till 727 052 år, varav 504 000 var uppskattade och det orecknade arbetet i Ea's hallar.

    In recording the events in Aman, therefore, we may as did the Eldar themselves use the Valian unit,4 though we must not forget that within any such 'year' the Eldar enjoyed an immense series of delights and achievements which even the most gifted of Men could not accomplish in twelve times twelve mortal years.
    "Aman"

svaret ges 11.08.2017 13:57