Vem följde Gandalf och hobbitsna på deras resa mot Shire nära slutet av Kungens återkomst?

13

I sina kommentarer på denna fråga, insisterar Omegacron att Rangers red med Gandalf, Frodo, Sam, Merry och Pippin i kapitlen" Many Partings "och" Homeward Bound ". Jag ser uppriktigt det inte. Kan vi lösa detta genom att säga exakt vem som var på den resan och när de lämnade?

Problemet härrör från följande citat, där Gandalf försäkrar Butterbur att saker kommer att bli bättre snart:

'I expect it has,' said Gandalf. 'Nearly all lands have been disturbed these days, very disturbed. But cheer up, Barliman! You have been on the edge of very great troubles, and I am only glad to hear that you have not been deeper in. But better times are coming. Maybe, better than any you remember. The Rangers have returned. We came back with them. And there is a king again, Barliman. He will soon be turning his mind this way.
-The Lord of the Rings, The Return of the King, Book VI, Chapter 7: "Homeward Bound"

Enligt texten var de personer som cyklade med Gandalf och co. På deras återresa var Aragorn, Elrond och hans familj, Galadriel och Whatshisname, Gimli, Legolas, och kanske Faramir, Eomer, Eowyn och kanske några Rohirrim. Inget är någonsin sagt om någon Rangers, förutom Aragorn, som inte längre är en Ranger.

Ge texten någon anledning (bortom det här förbryllande citatet) att tro att andra Rangers någonsin var en del av denna procession? Vem annorlunda är textlistan med hobbitsna och Gandalf på resan väst?

Not 1: Enligt "Fråga Middle-earth" , många av Rangers stannade kvar i Gondor och / eller Arnor som Aragorns adelsmän. Det verkar mycket troligt att det är sant.

Anm. 2: Senare gav Aragorn Samwise Gamgee Dunedain Star, så det är inte nödvändigtvis omöjligt att hobbiterna nu betraktas som heders Rangers.

    
uppsättning Wad Cheber 05.06.2015 21:04

3 svar

4

Varken texten eller något annat skrivande av Tolkien jag har kunnat hitta stöder eller förnekar någon hypotes om huruvida Rangers följde Gandalf och hobbitsna till Rivendell men inte bortom, till Rivendell och delvis men inte hela vägen till Bree, eller inte alls. I bästa fall är hypotesen svagt nekad (det vill säga nekas genom att en positiv referens utelämnas).

Först, låt oss börja i början av resan, med dem som var i Théodos begravningsprocess från Minas Tirith till Edoras. Förutom de personer du nämner finns det också

  • Faramir ("The Prince of Ithilien")
  • Imrahil ("Prince of Dol Amroth")
  • "Många kaptener och riddare" (tydligen Gondor, med vilken Pippin rider)
  • Arwen
  • Éomer (som du nämner, men Éowyn, som du också nämner, är inte närvarande)
  • "En eored av Markets mässaste riddare" [d.v.s. av Rohan], som hade följt Éomer från Rohan
  • Galadriel och Celeborns "folk", till synes Silvan eller Sindarinälven från Lórien
  • Rivendells folk hänvisade direkt efter Théodos begravning, som tydligen inkluderar "Glorfindel, Erestor och hela Elronds hushåll", som hade följt honom från Rivendell i det föregående kapitlet

Viktigt är att inte alla dessa heter namn Det finns tre grupper som nämns men inte namngiven person för person; och Rangers är inte bland dem. Det verkar rimligt att tro, om långt ifrån vissa, att om Rangers hade varit i begravningsprocessen skulle de (som Gondors kaptener och riddare, och folket i Lórien och Rivendell) ha nämnts.

Jag ser fyra möjliga slutsatser:

  • Rangersna var inte i denna grupp, men lämnade vid någon annan tidpunkt.
  • Rangersna var med begravningen, men av någon anledning är de enda inte listade av berättaren.
  • Tolkien hade för avsikt att lista Rangers, men förbisett det både i första utgåvan och i efterföljande.
  • Rangersna var med begravningen och räknades bland någon annan grupp, som "riddare och kaptener".
  • Man kan spekulera om vilka av dessa som är mest rimliga; men ingen av alternativen är antingen uttryckligen stödda eller uttryckligen nekad av texten .

    Följ sedan den andra änden av resan, i Bree. Det finns inget omnämnande av Rangers som kommer till Bree; I själva verket anger beskrivningen av ankomsten till Bree specifikt:

    So it was that near the end of a wild and wet evening in the last days of October the five travellers rode up the climbing road and came to the South-gate of Bree.

    ( Konungens återkomst , bok VI, kapitel 7, "Homeward Bound", betoning läggs till)

    Det är säkert möjligt, man antar att Rangers följde Gandalf och hobbitsna tidigare och helt enkelt "bleknade" för att ta positioner utanför Bree innan "huvudpartiet" anlände där. Men det verkar osannolikt; Kapitel 6, i beskrivningen av avgången från Rivendell, säger

    The next day Gandalf and the hobbits took leave of Bilbo in his room, for it was cold out of doors; and then they said farewell to Elrond and all his household.

    Det verkar verkligen innebära att det bara var Gandalf och de hobbits som reste från Rivendell; och början på kapitel 7 förstärker detta genom att säga att

    At last the hobbits had their faces turned towards home

    (även om detta verkligen ger rabatt Gandalf).

    Även om det därför är en möjlighet att Rangers följde hobbitsna och Gandalf delvis tillbaka från Rivendell, finns det inga textliga bevis för att stödja detta. och när jag tolkar det finns det åtminstone några bevis (den sista raden) mot den.

    Vidare finns det inget stöd för någon speciell position. Allt vi vet är det

  • Rangersna nämns inte specifikt efter slaget vid Pelennor-fälten.
  • Rangersna är inte listade som att lämna Minas Tirith med Gandalf och hobbitsna.
  • Berättaren säger specifikt att endast hobbiterna och Gandalf anlände till Bree.
  • Gandalf säger att Rangers "kom tillbaka med" dem; men man kan åtminstone föreställa sig någon annan tolkning av uttrycket förutom det mest uppenbara.
  • Det är allt vi får.

        
    svaret ges 05.06.2015 21:23
    20

    TL; DR: Rangersna var en del av den övergripande konvojen som återvände från Edoras, men de färdades inte så långt som Bree.

    Enligt tidslinjen som visas i tillägg B av "Return of the King", här är en sammanfattning av konvojen som ursprungligen lämnade Minas Tirith. Tänk på att denna "begravnings eskort" var en gigantisk grupp med hundratals människor:

    July 19: Full funeral escort for King Theoden sets out from from Minas Tirith, heading for Edoras.

    August 18: Funeral for King Theoden. Majority of the escort then leaves for Isengard. Most of the Rohirrim would have stayed at Edoras.

    August 22: Aragorn and his group leaves Isengard for Minas Tirith. This would have included the majority of Gondorian soldiers. Rest of the party continues heading west.

    September 6: Celeborn & Galadriel (along with many of the other elves) part from the group, headed for Lothlorien.

    September 21: Party arrives at Rivendell. THIS group would have included Elrond's party members AND (most likely) any Rangers who were traveling back to their territories in the North.

    October 5: Gandalf & the four Hobbits leave Rivendell for Bree.

    October 28: Gandalf & the four Hobbits arrive at Bree.

    Nu har vi inte detaljerna, så vi vet inte exakt antalet resenärer vid varje punkt. Men vi vet säkert två saker:

    • Gandalf säger att de kom tillbaka med Rangers
    • ENDAST Gandalf och de fyra Hobbitsna reste från Rivendell till Bree
    • Rangersna gick ursprungligen genom Rivendell på väg till Aragorn (som nämnts i Kapitel 2 "Det Grå Företagets Pass)

    Det här berättar för oss att, vid en viss tidpunkt i resan - sannolikt mellan 6 september och 5 oktober - skiljde Gandalf och Hobbits sätt med någon större grupp som skulle inkludera Rangers.

    Tänk också att även om Tolkien nämner gruppens "hjältar" (Elrond, Galadriel, Aragorn, etc.), nämner han aldrig de många personer som reser med varje namngiven person.

    • Den grupp som avgick till Minas Tirith med Aragorn (nu King Elessar) skulle bestå av flera Gondorians.
    • Gruppen som lämnade med Galadriel skulle inkludera många älvor från Lothlorien.
    • Rivendell-gruppen skulle inkludera inte bara Elrond, men många hållare & andra älvor som också skulle återvända till Rivendell. Denna grupp är mest sannolikt att ha Rangers i den, eftersom de ursprungligen kom från det här sättet.
    Det faktum att Tolkien inte går in i detalj som beskriver varje grupp bör inte tas för att ange att - till exempel - var Elronds grupp helt enkelt Elrond på en häst. Fram till Rivendell var det fortfarande ganska sannolikt var som helst mellan 30 och 60 personer som reser tillsammans, kanske ännu mer.

        
    svaret ges 05.06.2015 21:35
    -1

    Till fördel för alla som svarar, här är listan över personer som beskrivs som hos Gandalf och hobbitsna på olika punkter längs resan. Observera att detta inte är ett svar, bara en resurs.

    • Eomer och ett företag av Rohirrim, som går så långt som Edoras.
    • Aragorn och hans riddare, som går så långt som Gap of Rohan.
    • Legolas och Gimli, som går så långt som Gap of Rohan.
    • Faramir och Imrahil, som bor på Edoras.
    • Arwen, som bor hos Edoras.
    • Elrond och hans söner, som går så långt som Rivendell.
    • "Många kaptener och riddare", förmodligen de som redan nämnts som åtföljande Aragorn och Eomer, plus några ridning med Imrahil och Faramir.
    • "Celeborn och Galadriel med deras folk".
    När de passerar Saruman och Grima nämner Saruman specifikt alla vi känner för att vara där, förutom Elrond och hans söner, men han säger till alla utom de hobbits som han verkligen har vunnit, eftersom de alla (inklusive Elrond och hans söner) måste gå till Undying Lands. Dunedain kan inte åka dit, så han ser nog inte Dunedain.

    Senare efter Bilbos parti i Rivendell, Gandalf och hobbitsna säger adjö till Bilbo och till "Elrond och hela hans hushåll", vilket skulle inkludera Elrond, hans söner och den som bor i Rivendell, men inte Dunedain, som aren Det är en del av hans hushåll.

    Tidigare hörde vi Aragorn säga adjö till hobbiterna och Gandalf och Elrond och hans söner, men inte till hans släktingar i Dunedain, vilket skulle vara udda om de var där.

        
    svaret ges 05.06.2015 22:30