Vad händer när en olovlig stång aktiveras i ett fordon?

Enligt reglerna tycker jag att Rod inte rör sig och tåget är. Stången flyger "bakåt" genom tåget, stansar hål i dörrar och väggar och människor. Dåliga nyheter runt.

Men det är ett lama resultat. Festen försöker hitta kreativa lösningar på problem, och som DM vill vi belöna dem för att göra det. Berätta för skurken: "Vanligtvis skulle stången stämma överens med referensramen på marken. Det låter som om du försöker ställa in det i tåggolvets referensram, istället. Vilken skicklighet använder du för att göra det?"

Du skrev att du skulle ta ett svar från vilken utgåva som helst, så jag föreslår att det här är en stor ad hoc-användning av funktionen Använd Magic Device från 3.5 e eller Pathfinder. På en bra roll visar rogue hur staven identifierar sin referensram och lyckas lura den med att använda tåggolvet som referensram istället för marken. På en dålig rulle går Rod ut ur kontrollen som tidigare, men partiet förstår åtminstone varför deras plan inte fungerade.

Om gruppen spelar 4e eller 5e finns det ingen färdighet i Använd Magic Device, så du behöver noga kräva en Arcana-check istället.

För att fungera som beskrivet, måste det måste förstås för att ha en fast referensram. Annars skulle det vara en Rod of Relative Motion: bara sätt den i rörelse och aktivera den för att hålla den igång som på osynliga skenor. Det är uppenbart att det inte kan bli förnuftigt hämtat från den normativa beskrivningen av dess funktion, så det måste ha en fast referensram.

För att fungera som beskrivet måste det vara planet eller planet, beroende på kosmologi. Om planet innehåller planeter måste det inte vara planet (eller det skulle vara en "Möjlig Instant Death by Rod Impaction Rod" som Rod och planet plötsligt avviker vid extrem hastighet), så en planeter- baserad kosmologi måste använda planeten som referensram.

(Ja, en roterande referensram skapar några konceptuella problem. Oroa dig inte för det - det är magiskt. Så länge vi tolkar det så att det normativt gör vad boken säger det gör, den exakta processen genom vilken den drar det av är oumbärligt.)

I en planbaserad kosmologi utan kretsande planeter är det ganska enkelt att dra slutsatsen att, för att fungera som beskrivet, måste referensramen vara planet själv.

Om flygplan eller planeter, resultatet är detsamma: Rodens oöverskott är effektivt i förhållande till marken.

Vad detta betyder för fordon

Fordon är inte speciella objekt som skapar en särskild referensram som är viktigare än någon annan. Vi tänker på dem som så, men bara för att det är konceptuellt lättare än att tänka på hur snabbt vi går i känslig samordning med alla andra saker i närheten som hjälpte till att accelerera oss så mycket.

Så vad händer när du aktiverar det på ett tåg är detsamma som vad som händer när du aktiverar det medan du promenerar längs: det stannar och hindrar allt som inte stannar med det, vilket kan orsaka skador.

Hur mycket skada? Tja, det beror på DM, så jag kommer inte att spekulera. Men jag kommer att påpeka att staven bara är för det mesta Immovable:

More [that 8,000 pounds of] weight causes the rod to deactivate and fall.

Så om 8 000 pounds motsvarande kraftpress trycker på staven, erkänner den. Jag tror att ett tåg, robust byggd, skulle räkna som åtminstone så mycket. En dörr skulle troligen bryta sig först, men vid något tillfälle kommer stången troligen att komma in på en stabil del av tåget som skulle kunna överföra så mycket vikt från tågets momentum innan de bryts och avaktivera stången. (Det var självklart att försöket att bära dörren med staven inte lyckades.)

Stången kan också flyttas långsamt med ändamål, av en stark varelse:

A creature can use an action to make a DC 30 Strength check, moving the fixed rod up to 10 feet on a success.

Det låter som mindre än 8 000 pund? Så mycket vikt bara hängande av stången kommer inte att göra det flytta en tum, men mindre kraft med avsiktlig avsikt att flytta det kommer att knyta det? Jag vet inte, det är ett konstigt objekt. Men poängen är! En DM kan styra att ett långsamt rörligt (som 10ft / 6s) tåg kan "göra en styrka" och om det lyckas, stannar Roden på dörrarna utan att minska dem till splinter.

Jag vet inte, det är ett konstigt objekt, men en DM kan extrapolera denna dom om de ville.

Men sannolikt kommer en odödlig stång på ett tåg att bara spränga saker åt sidan och vara generellt kaos och dåligt.

Detta svar undersöker konsekvenserna av att tillåta en referensram mindre än "världen".

Här är några argument för obeveklig - i förhållande till närmaste referensram, som enligt min mening kommer att definieras som "helt omslutande referensram" - en byggnad, ett slutet fordon, etc. som faller tillbaka till "världen" om du är ute.

En stor fördel här är att du inte behöver bestämma om "världen" är ett plattplan eller planeter - stången förblir helt immobil i förhållande till vilken den är i - inget annat krävs.

Det har några konsekvenser som behöver utforska:

• Q) Vad händer i tåget som nämns i OPEN?

  A) Enheten kommer att förbli immobil i förhållande till tåget. Det betyder att det är användbart för saker som att blockera dörrar, men inte för att förstöra tåget

• Q) Vad händer när referensramen ändras?

  A) Det ändras inte, enheten är immobil i förhållande till referensramen som den aktiverades tills den är avaktiverad eller referensramen inte längre existerar (förstörd / annan). I så fall avaktiveras

• Q) Vad händer när jag aktiverar enheten medan den befinner sig i min blixtlås?

  A) (Förutsatt att du inte behöver fysiskt röra på magiska saker för att aktivera dem - det är en öppen fråga i min bok) Nu har du en stav i fickan som inte kommer ut tills du avaktiverar det eller din ficka förstörs.

Jag tycker att spel som D & D fungerar bäst om du slänger modern fysik borta.

Som ett exempel:

• Fåglar flyger genom att fästas till luftelementet. Fjädrar och vingarna applicerar bara den bifogade filen.

• När du kastar något, flyger den framåt. När det går framåt, faller det.

• Inslagen och mestadels Innehåller saker, som tåg och vagnar och fartyg, omdefinierar stationärt inom sig. Påverkan från utsidan (om det är väder eller stötar på vägen eller liknande) kan burken vara stationär.

• Den förkunnande metodens "fysik" håller.

• Du faller medan du är i luften eftersom jorden drar jorden i din kropp. Det finns ingen 9,8 m / s ^ 2.

Efter den interna logiken är människorna inne i bilen tydligt inte rörliga. Så rör sig inte staven antingen när den hålls uppe mot dörren. Så staven håller dörren stängd.

Att göra detsamma på en vagn, om det var "utanför vagnen" nog, skulle stationär vara marken. Om det var tillräckligt låg är stillastående vagnen. Om du slog vagnen ifrån varandra skulle den lämna vagnen och stationär skulle vara marken.

Ett sätt att tänka på det borde vara "tar du rörelseåtgärder för att ändra position? Om så är du rör dig om du inte är stillastående. Om du är något mellan de två, då blir saker bara fuzzy (och oförutsägbara). "

Reglerna omfattar inte uttryckligen denna situation. Vidare förutser ingen jordisk fysisk modell förekomsten av ett sådant objekt eller beskriver hur det skulle uppträda, så vi kan inte helt lita på vetenskapen heller. DM måste avgöra, men vad ska det vara?

Det finns flera giltiga svar

Liksom Euclids parallella postulat kan den "korrekta" härskningen inte härledas från förkunskaper. Jag föreslår att det finns flera rimliga avgöranden, och att välja en över en annan förändrar fundamentalt spelet som spelas - ungefär som hur valet av parallellpostulat fundamentalt förändrar den geometri som beskrivs.

Därför är domänen rätt den som skapar spelet som gruppen vill spela.

Jag presenterar tre domar, baserat på observationer av grupper jag har spelat med:

Alternativ 1: Magic följer upp användarens avsikt

Magic följer upp användarens avsikt, så länge den avsikt ligger inom ramen för sin funktion och överensstämmer med sin quiddity (dess väsen).

Tillämpad på tågläget är det uppenbart att spärrning av en dörr ligger inom ramen för en odödlig stång. Det spelar ingen roll om dörren är på fast mark, på ett rörligt tåg, på ett fartygs däck eller på ett hus på benen. Rogue har för avsikt att bära tågdörren, så det är vad stången gör. Det är emot naturen av en odödlig stång att uppträda som en projektil, så det kommer aldrig att göra det, även om det aktiveras på ett rörligt tåg.

Denna härskning tenderar att skapa det mest genreriktiga spelet (för hög fantasi), i överensstämmelse med hur magisk "bara fungerar" i de flesta fiktion, och fungerar bra för grupper som önskar ett berättandefokuserat och djupt nedslående spel. Detta kräver inte en medeltida ruffian för att pussa ut det 20: e århundradet fysik (och all den underliggande teorin den bygger på).

Alternativ 2: Magi lyder fysikens lagar, som det förstås idag

Magic följer alla regler i modern fysik (som spelarna förstår dem), förutom på de specifika sätt som det uttryckligen bryter mot dem.

Tillämpad på tågsituationen är det tydligt att vi måste definiera vilken referensram stången är låst till. Det finns ingen inneboende korrekt referensram, så DM skulle behöva regera med det också, på vilket sätt som helst som mest följer med andra användningsfall. Referensramen för jorden / marken är det mest uppenbara valet som uppfyller förväntningarna i ett grundläggande testfall. Alternativt kan DM belöna spelaren som trodde att ställa frågan genom att välja den referensram som spelarna bäst kan använda till sin fördel.

Denna härskning tenderar att skapa en miljö där spelarna utmanas att använda sin egen vetenskapliga förståelse för att sträcka gränserna för spelvärlden för att utforma klara lösningar på problem. Det är den här typen av spel där jag har sett spelare diskutera de tredje ordningens effekter av att detonera en Fireball , skörda rost för att skapa termit och undergräva skurkens fästning med en adamantine dolk.

[Som de andra svaren intygar, misstänker jag att de flesta som tror att fråga denna fråga letar efter den här typen av spel.]

Alternativ 3: Magic är cool

Magic gör vad DM anser vara det kulaste i det ögonblicket. Förhand och logik behöver inte tillämpas.

Tillämpad på tågläget skulle staven säkert undergräva karaktärens förväntningar, vilket sannolikt orsakar väsentlig skada på säkerheten under vägen - samtidigt som den inte skyddar festen mot risken som avsedd.

Denna härskning är kaotisk, men det kan vara mycket roligt om spelarna inte tar spelet för allvarligt och inte är för länkade till sina karaktärer.

Fysik är i grunden ett spel vi spelar där vi räknar ut regler för hur världen fungerar. Hela denna "quantum" thingy och "relativitet" och "The Newtonian Schema" och alla andra fysiska paradigmer kommer alla ner till filosofiska övertygelser om världen. När jag spelar D & D, använder jag inte någonsin modern fysik. Jag använder inte modern biologi. Jag använder inte modern kemi. Jag spelar min medeltida fantasi med medeltida vetenskap. Folk gillar att göra narr av medeltida vetenskap nuförtiden, men det är verkligen ett helt rimligt sätt att titta på världen som faktiskt fungerar mycket bättre när det gäller att förutsäga resultat i verkligheten med de typer tekniker i Medeltida Europa hade tillgång till än Newtons mer teologiska tillvägagångssätt. Det är sant att den aristoteliska fysiken visade sig vara fel, men var fortfarande en fysik, och den stora delen av tiden som använder den kommer faktiskt att ge dig bättre resultat än att tillämpa den enklare, fysiska 1A-versionen av mekaniken, eftersom alla faktorer som den grundläggande versionen av Newtons fysik ignorerar flyttar de faktiska resultaten i det verkliga medeltida livet tillbaka mot Aristoteles förklaring. I vilket fall som helst är detta den position från vilken svaret ges:

Den odödliga staven är obeveklig med hänsyn till världens unmoving fundament (dvs Prime Material). Den rippar sin väg tillbaka genom tåget, skär rånarna och någon annan i sin väg i två delar. Tåget själv fortsätter i sin våldsamma rörelse tills den applicerade kraften (från motorn) avlägsnas. Om du antar att motorn är på framsidan av tåget, lämnar stången bakifrån från spelarnas perspektiv och svävar över spåret, medan tåget fortsätter och de överlevande banditerna slår mot partiet (eller överlämnandet, beroende).

Jag tror att det finns en styrka eller något att flytta stången, så förmodligen borde det bli rört under detta, och fienderna borde definitivt få en räddning (förmodligen Dex) för att undvika skada / död. Om det antas att det flyttas av tåget, kommer det långsamt att flyta tillbaka till sin naturliga position (dvs när det var när knappen trycktes) med naturlig rörelse.

Jag tycker om tanken på att använda en färdighet för att använda enheten i en ny referensram och jag tror att en bra lösning på referensramen skulle vara att staven har sin ram inställd på skapandet som en del av dess skapande.

Eftersom det inte skapades på tåget, kommer det inte att ha tågets referensram och kan därmed inte användas för att bära dörren - eller kräver lite skicklighet för att använda den på ett sätt som de vill ha. (Enligt min mening är det här mer roligt eftersom båda resultaten är intressanta, och de vet inte vilka som kommer att inträffa tills de försöker.)

Tåget skulle förstöras, spåra och döda alla ombord mest sannolikt.

Men om du tänker på det finns det många sätt att förstöra ett tåg, så det är inte övermåttat, det är bara en mycket dålig idé.

Jag skulle bara fråga spelaren är du säker vill du göra det här? Vill du aktivera en obeveklig -stång som ligger i ett rörande -tåg?

Min betoning skulle vara tillräcklig för att låta spelaren inse sitt misstag. Förhoppningsvis har åtminstone en partemedlem en drivkraft för självbehållande och skulle berätta för dem att inte göra det.

Det tråkiga svaret:

Viktgräns 8000 pund ~ 4000kg ~ 40kN.
Stångtvärsnitt i sidled (låt oss anta en cylindrisk stång som deformerar det dämpade stålet / järn / träet något) 5 cm diameter * 40 cm längd * 0,5 kontaktfaktor = 200 mm ^ 2.
Kontaktspänning ~ (40 * 10 ^ 3) / (200 * 10 ^ -6) = 2 * 10 ^ 8 = 200 MPa.
Stålens slutliga kontaktstyrka: 400-1110MPa .

Slutsats: Om stången är stationär i förhållande till marken och inte tåget, kommer stången att avaktiveras om den träffar en solid stålvägg .

Fastnat mot en dörr, skulle det troligen riva dörren och resa (eventuellt tillsammans med dörren) genom vagnarna tills den träffar en stabil stålvägg.

Kinetisk energi hos stav i förhållande till tåg: E = 0,5 mv ^ 2 = 0,5 * 10 ^ 7kg * (60 km / h * 3,6) ^ 2 ~ 233 GJ

Jämför det här med 0,08GJ-rekylenergin på Big Berta .

Jag är inte säker på om det här betyder att saker som inte kan stoppa stången helt enkelt blir rent genomborrade / skivade eller de kommer att explodera och döda alla i den nuvarande tågbilen. Och alla överlevande blir döva för livet.