I strid, har varelser fullständig kunskap om placeringen av alla andra icke-dolda varelser i striden?

11

I min fråga om att dölja insåg jag i kommentarerna som jag vilade på följande antagande:

In combat, every creature knows exactly (to the square) where every other creature in the combat that isn't Hidden from them is.

Här "Dold från dem" betyder "har tagit Dölj åtgärden och lyckats mot deras passiva perception".

Betydande då betyder "Dold från dem" inte "osynlig (t ex bakom en vägg), men har inte tagit Dölj åtgärden"

Jag kunde inte enkelt identifiera från Stealth and Hiding reglerna, varför jag trodde det, men jag är ganska säker på att det kommer från reglerna någonstans.

Är detta antagande korrekt? Om så är fallet, vilka regler gör det så?

    
uppsättning Vigil 22.06.2018 11:50

3 svar

11

TLDR: Ja, du kan alltid hitta någons plats så länge de inte gömmer sig aktivt

Det här är en sammanslagning av några regler som sammanlagt slutar med slutsatsen att alla i strid vet exakt var alla andra är.

Först är det här som händer när du försöker attackera en varelse som du inte kan se (SRD s. 94, " Osynliga attacker och mål "):

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see.

Backtracking lite, tänk på hur varierade attacker i 5e arbete. Archers behöver helt enkelt se sitt mål och de kan attackera normalt. Om en bågskytt är dövad, kan de fortfarande rikta sig mot en baddie 50 meter bort utan straff. Det enda som "deafened" villkoret gäller är (SRD s. 192, " Deafened "):

A deafened creature can’t hear and automatically fails any ability check that requires hearing.

Så det enda som behövs för en bågskytte att attackera en fiende är att de kan se fienden. Att se dem låter dem veta var varelsen är på torget, så att de kan göra sin attack utan nackdel. Bågskyttar behöver inte oroa sig för att sporadiskt sakna sina skott eftersom de plockade fel rutan för att attackera, så vi vet att att se en fiende är allt som krävs för att känna deras torg.

Låt oss nu tillämpa det på SRD-passagen. Om varelsen du angriper inte vet var du är, får du automatiskt fördelar mot dem. Men att få fördel (utan att dölja) genom att inte ha en varelse vet var du är är relativt sällsynt i strid. Således, om de flesta varelser i strid visade inte , var de andra är som standard, så skulle de flesta attacker göras med fördel, vilket helt klart inte händer. Det enda sättet att ha kamp fortsätter normalt (där de flesta attacker inte utnyttjas på grund av att vara osynliga) skulle vara att varje varelse har en bra visuell medvetenhet om de andra varelserna utan att behöva göra något speciellt för att uppnå det. Koppla det här med vårt ovanliga bågskyttsexempel där vi kunde dra slutsatsen att den visuella medvetenheten är tillräcklig för att känna till varelsens läge och du får den första delen av argumentet som är "varelser i strid, se alla andra icke gömda varelser i strid '.

Så vi vet nu att i strid förutsätter reglerna att alla ser alla andra. Vad sägs om positionering och riktning? Detta omfattas också av SRD-sidorna 80-81 ( "Dölj" sidofältet ):

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

Återigen ser vi att de flesta varelser är medvetna om sina 360 * omgivningar i strid, och till och med närmar sig bakifrån eller sidorna räcker inte för att undvika deras upptäckt. Det enda sättet att det här är möjligt skulle vara för varelsen att veta var du är, för som vi såg tidigare, utan att veta var en varelse betyder att varelsen automatiskt har fördel på dig, vilket inte händer i det här fallet.

Slutligen, vad händer om målet ligger bakom en vägg och helt inte kan ses, men döljer inte? Reglerna har en del för det också under "total täckning" (Grundläggande regler s. 74, " Total täckning "):

A target with total cover can’t be targeted directly by an attack or a spell, although some spells can reach such a target by including it in an area of effect. A target has total cover if it is completely concealed by an obstacle.

Så i det här fallet, eftersom målet inte gömmer sig, kan vi inte se dem, men vi kan höra dem. Detta går tillbaka till regeln om osynliga attacker (SRD s. 94, "Osynliga attacker och mål" ):

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see

Så om vi inte kan se en varelse men vi kan höra dem, kan vi angripa dem med nackdel. Eftersom attacker där vi inte kan identifiera varandets plats automatiskt misslyckas vet vi att höra skapningen är tillräcklig för att fastställa deras exakta plats.

Så sätter vi allt detta tillsammans ser vi att en varelse i strid kan se alla andra varelser i strid så länge de inte gömmer sig (annars skulle alla alla attackera med fördel varje tur), eftersom någon är allt som behövs att angripa dem normalt (annars varierade attacker skulle vara omöjliga eller alltid missgynnade, och dövning skulle påverka varierad effektivitet). Hörsel men att inte se någon låter dig fortfarande ange deras plats (annars skulle totalt dölja göra det omöjligt att attackera någon och inte bara påföra nackdel) och att attackera ett varelse utan nackdel eller eventuellt automatiskt saknas innebär att du måste känna till deras exakta position (annars skulle du utlösa regeln "Attacking unseen targets" och missar som standard). Så eftersom situationerna inom parentes ovan inte faktiskt händer vet vi att alla varelser känner till den exakta platsen för alla andra varelser om inte någon av dem gömmer sig.

    
svaret ges 22.06.2018 15:05
3

Det är mest upp till DM

Andra svar (t.ex. Percival svar ) gör redan ett bra jobb för att analysera de regler som skrivs .

Jag baserar detta svar på en podcast med Jeremy Crawford där han pratar om stealth i ett försök att klargöra tolkningen av dessa regler.

(Ansvarsbegränsning: Dessa transkriptioner görs av mig så att de kanske inte är 100% korrekta)

Vid omkring 28:30 beskriver Jeremy Crawford att det under vissa omständigheter inte är möjligt att bekanta sig med en stridsflygare, även utan att gömma sig.

Now in some cases a DM will decide that even an invisible person's location is unknown to combatants, because this goes back to what we were saying before of the environment and character's attentiveness. It's really up to the DM. The DM might decide that, alright that wizard that cast invisibility on herself, the orcs... they've lost track of where she is even though she never bothered to hide.

Han fortsätter sedan för att beskriva några miljöförhållanden som kan distrahera stridsmän och tillåta denna situation att hända.

Men han nämna senare också att osynlighet aldrig räcker för att dölja är också en perfekt giltig tolkning, vid omkring 29:33:

But we assume that it's also perfectly in keeping with the rules for a group to assume that unless a person hides people generally know where invisible people are in combat because of just their movements you know their sword swings, they're seeing the effect in the environment

Och vid omkring 32:50:

Let's say a group wants to just sort of run the rules as barebones as possible with as little DM interpretation as possible on stealth. A group is going to be on really firm ground if they just decide: oh we just assume combatants always know where invisible characters are unless those characters have hidden themselves you know by making a dexterity (stealth) check

Det här är allt mer inriktat på osynlighet och din fråga är ännu mer generisk, men efter att ha lyssnat på det hela är huvudidén som förmedlas, att gömningsmedlet är både osynligt och oöverträffat och att det är acceptabelt för en DM att bestämma de omständigheter som gör att någon inte kan ses eller hörs ger dem fördelarna med att gömma sig, även om de inte tar Dölj åtgärd.

På grund av denna idé

Tanken med regeln när du placerar den kan ha uppstått på grund av den 4: e upplagans Regler för dolda klubbar som inkluderar:

The First Premise: Everyone knows where everyone else is, at all times, period.

The status "Hidden", achievable only through rolling Stealth, is the only exception to this.

5: e upplagan har med avsikt inte regler så strikta regler om stealth (även omnämnd i podcasten, lyssna verkligen på det!) och detta är kvar till DM: s sunt förnuft.

    
svaret ges 22.06.2018 15:40
0

Det bästa jag kunde hitta var följande från "Osynliga attacker och mål", PHB pg. 194:

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see. If the target isn’t in the location you targeted, you automatically miss, but the DM typically just says that the attack missed, not whether you guessed the target’s location correctly. When a creature can’t see you, you have advantage on attack rolls against it.

If you are hidden—both unseen and unheard—when you make an attack, you give away your location when the attack hits or misses.

Den här innebär att en icke-dold varelse fortfarande kan spåras, men eftersom det talar om att gissa platsen är jag inte säker på om det här betyder att du perfekt kan spåra platsen eller om du kan bara gissa (dvs DM säger "den osynliga fienden går mot dörren" så du vet ungefär var de är i förhållande till din omgivning men inte till torget , som du säger).

Så, min slutsats är att du inte vet var de är till torget , men de skulle behöva dölja för att du inte vet var de är alls.

    
svaret ges 22.06.2018 14:47