Under ringen av ringen vann Sauron eller Saruman faktiskt några större slag?

Navigera dina svar
70

Jag har nyligen läst Ringenes herr och en sak som helt enkelt buggar mig och gör Tolkiens böcker verkar mindre är att Sauron och Saruman verkar förlora varje kamp. Jag hoppas verkligen att jag har missat någon info eller glömt några slag som Sauron eller Saruman vann, för som jag sa att båda alltid verkar förlora något, tar någon fara bort från historien.

Kampar Saruman och Sauron förlorar båda under krigets ring eller något tidigare (t ex tiden för Hobbit )

  • Sauron besegrades av vitt rådet
  • Nazgul misslyckas med att fånga ringen vid Weathertop (jag vet att de trodde att de hade slutat Frodo genom att sticka honom med ett Morgulblad)
  • Siege of Minas Tirith
  • Slaget vid Helm's Deep
  • Sauron förlorar personligen en viljestrid med Gandalf när han försöker bestämma Frodo medan han bär ringen på Amon Hen
  • Saruman besegrad av Ents

Hur som helst får du min poäng, och jag vet att några nederlag som båda lidit inte kunde hjälpas, men faktumet att båda aldrig verkar vinna några strider tar lite bort från LOTR för mig.

    
uppsättning user31546 15.03.2015 23:46

11 svar

11
Saurons överraskningar som hände före händelserna i Tolkiens böcker inkluderar bifogning och erövring av de österländska länderna i mellersta jorden, såsom kungarna i Harad och Rhun. Den östra halvan av mellersta jorden var outforskad av Tolkien. Om väst baserades på germanska, vikinga och semitiska kulturer, var öst baserad på Mellanöstern, asiatisk (indisk och kinesisk) och fjärran östkultur. Österländska legender är lika många som i väster. Men inte bevarad sedan i dessa legender är Sauron segrande. Historia gynnar segrarna. Därför det stränga kravet på varje nation / filosofi för att vinna de stora krigarna.

    
svaret ges 19.03.2015 06:54
123

Du har slagit på en mycket tydlig observation om LotR och arten av Saurons makt. Sauron förlorar varje större militärt engagemang i LotR. Men var är hans segrar?

  • Turning Saruman.
  • Enfeebling Théoden.
  • Molnande Gondorens styrka.
  • Att göra att facket splittras och delas.
  • Går Harads folk att kämpa för honom.

Utan ett skott har Sauron ...

  • Förvandlade sin mest kraftfulla fiende (Saruman) till en allierad.
  • Delade den kraftfulla Rohan / Gondor alliansen som satte sig för att motsätta sig honom.
  • Förlamade sina arméer.
  • Brutit upp det enda äkta hotet mot hans makt, Fellowship.
  • Förtjänat ett oändligt utbud av trupper i form av Orcs och män från Harad.

Jag tror att Saurons segrar och nederlag säger något om karaktären av hans makt. Han låter sina fiender tro att han är en mäktig militär makt, men hans makt ligger faktiskt i bedrägeri. Han undviker öppen kamp när det är möjligt, bara lutar fram när han känner att hans fiende är delad och molnig. När de förenade och agerade har deras styrka blivit borta och Sauron har haft den tid han behövde för att samla sina arméer .

Hans artefakt, Ringen och hans användning av Palantíri-partilinjen har samma natur. Folk tror att de kommer att ge dem stor makt, när de i själva verket bara kommer att ta dem under Saurons kontroll.

En enad Middle Earth har besegrat Sauron om och om igen. Snarare än att slåss, är Sauron i affären att övertyga varje enskild spelare att Sauron är för kraftfull eller kostnaden blir för stor. Han spelar på sina småaktiga intressen att tänka "kanske jag kommer att bli sparad" eller "kanske blir jag för svag efteråt och min granne kommer att dra nytta".

Detta är sannolikt påverkat av det politiska klimatet i slutet av 1930-talet Europa (LotR skrevs mellan 1937 och 1949) med Hitler med exakt samma bluff (Tyskland var inte fullt förberedd för krig 1939) för att befria de allierade också långsam att reagera.

    
svaret ges 16.03.2015 00:53
33

Det var rutten för de gondoriska styrkorna i Osgilliath vilket resulterade i Faramirs djupa skador.

Samfundets brytning fanns vid Amon Hen, strax före Falls of Rauros, där Boromir slogs och Merry och Pippin bortfördes.

Det fanns också Isengard infiltration och ockupation av Shire, i slutändan att installera en personalbruten Saruman som chef.

    
svaret ges 16.03.2015 00:01
31

Under gemenskapens och Ringets krig:

  • Ringbäraren fick potentiellt dödliga skador två gånger.
  • Ringsbäraren fångades två gånger.
  • Rohan invaderades två gånger. Båda gångerna räddades av Ents, som bara gick in i Gandalfs beräkning av styrkor.
  • Pelargir räddades av män som hade varit döda i 3000 år. De döda männen gick bara in i Aragorns beräkning av krafter och kunde bara tjäna en gång.
  • Stora svängar av Gondor blev erövrade. Stora fästningar beslagtagits. Under Minas Tiriths belägringen uppnådde häxkongen en "praktiskt brott" av första cirkelens grindar.
  • Kings of Erebor och Long Lake dödades.
  • Kungen av Rohan och hans arving dödades.
  • Gondorens styrka och hans arving dödades.
  • Det var inget hopp om seger med våldsvapen.

Från bilaga B till Ringenes Herre - "The Great Years":

June 20, 3018. Sauron attacks Osgiliath. About the same time Thranduil is attacked, and Gollum escapes.

February 25, 3019. First Battle of the Fords of Isen; Théodred son of Théoden slain.

February 26, 3019. Breaking of the Fellowship. Death of Boromir; his horn is heard in Minas Tirith. Meriadoc and Peregrin captured.

[I Shire-kalendern har varje månad 30 dagar.]

March 2, 3019. Second Battle of the Fords of Isen; Erkenbrand defeated.

March 10, 3019. Faramir rescued by Gandalf outside the gates of the City.… An army from the Morannon takes Cair Andros and passes into Anórien.

March 11, 3019. Eastern Rohan is invaded from the north. First assault on Lórien.

March 12, 3019. Faramir retreats to the Causeway Forts.

March 13, 3019. Frodo captured by the orcs of Cirith Ungol. The Pelennor is overrun. Faramir is wounded.

March 14, 3019. Minas Tirith is beseiged.

March 15, 3019. In the early hours the Witch-king breaks the Gates of the City. Denethor burns himself on a pyre.… Battle under the trees in Mirkwood; Thranduil repels the forces of Dol Guldur. Second assault on Lórien.

March 17, 3019. Battle of Dale. King Brand and King Dáin Ironfoot fall. Many Dwarves and Men take refuge in Erebor and are besieged.

March 22, 3019. Third assault on Lórien.

March 25, 3019. The Host is surrounded on the Slag-hills.

    
svaret ges 16.03.2015 17:39
19

Andra har gett goda svar om några av Saurons segrar före och under kriget. En annan sak som inte har tagits upp i svaret är att inte alla de möten du listar i din fråga var faktiskt förluster för Sauron eller Saruman. I synnerhet:

  • Sauron blev inte besegrad av Vita rådet när de körde honom ut av Dol Guldur i 2941 Tredje Ålder. Trots att Sauron hade förlorat ringen hade han fortfarande all sin kraft; och hans utgång från Dol Guldur var mindre ett nederlag än ett strategiskt tillflyktsort. Han hade tidigare haft Ringwraiths förberedelser för sin ockupation av Mordor, och han åkte dit omedelbart efter att ha lämnat Dol Guldur.

  • Nazgûls icke-fångst av Ring på Weathertop var inte ett misslyckande från deras sida. Som du påpekar stötte häxkongen Frodo med en Morgul-kniv som var avsedd att avsluta honom. Detta var dock hela avsiktet av överfallet - åtminstone så snart Ringwraiths såg att Frodo hade satt på ringen. De tänkte inte bara att ta ringen, utan att tortyra Frodo genom att göra honom till en försvinnare och tvinga honom (som en wraith) att vända ringen direkt till Sauron. Gandalf säger lika mycket till Frodo som han återhämtar sig i Rivendell:

    'What were the Riders trying to do?'

    'They tried to pierce your heart with a Morgul-knife which remains in the wound. If they had succeeded, you would have become like they are, only weaker and under their command. You would have became a wraith under the dominion of the Dark Lord; and he would have tormented you for trying to keep his Ring, if any greater torment were possible than being robbed of it and seeing it on his hand.'

    ( Riksförbundet , bok II, kapitel 1, "många möten")

  • Sauron och Gandalf hade aldrig en direkt konfrontation av testamenten. Både Gandalf och Saurons vilja som förkroppsligat i ringen försökte övertyga Frodo att göra något med Ringen; men i slutändan var åtgärden Frodo sin egen, inte resultatet av någon av de andra:

    The two powers strove in him. For a moment, perfectly balanced between their piercing points, he writhed, tormented. Suddenly he was aware of himself again. Frodo, neither the Voice nor the Eye: free to choose, and with one remaining instant in which to do so. He took the Ring off his finger.

    ( Ringets sammanslutning , bok I, kapitel 10, "Sammanslagets brytning")

    Gandalf är faktiskt inte så optimistisk om hans chanser i en direkt konfrontation med Sauron:

    I am Gandalf, Gandalf the White, but Black is mightier still.

    • Så jag tror att ditt bevis på Saurons underlägsenhet till de goda krafterna är lika entydigt som dina exempel gör det.

        
    svaret ges 16.03.2015 15:05
    11

    Det är viktigt att komma ihåg hur Gondor brukade se ut, och vad som hände med det efter att Sauron kom till makten. Förmodligen var det mest förödda området ithilien - en gång blommande, bördig och vacker under kriget - förstört, övergiven och plundrad. Osgiliath var under konstant belägring, och folk var tvungna att gömma sig bakom en vägg, förmodligen på grund av ständiga razzier. Så Gondors folk hade det ganska tufft, vilket boromir nämner ett par gånger.

    Rohan hade inte det lätt heller. Vi vet inte den exakta mängden förlorade strider, på grund av att kungen lever i förnekelse, men vi vet att Saruman inte var ledig - han gjorde en stor armé, plockade närliggande byar och brinnande skogar (vilket förmodligen var den största förlorade slaget om Treebeard som inte kan ångras). Rohirrim-armén var krypterad och det enda motståndet var en grupp ryttare som var lojala mot Eomer.

    Sammantaget gick kriget ganska bra för sauron. Hans fiender var i grunden gerillor, det fanns ingen vanlig armé som kunde vara ett hot, medan han fick fler och fler allierade.

        
    svaret ges 16.03.2015 11:24
    7

    Förutom de segrar Lexible nämnde (Osgiliath, Amon Hen, The Shire) fanns också många tidiga segrar för Saurons styrkor mot Dales män och dungarna i det ensamma berget.

    IIRC, det mesta av territoriet fångades, förutom det ensamma berget själv och kungen av Erebor dödades.

        
    svaret ges 16.03.2015 04:14
    6

    Souron kan knappast sägas ha besegrats av Vita rådet, det var ruse för sin del att uppmärksamma sig där, han "föll tillbaka" till Morden och nästan omedelbart återupptog Dol Guldur.

    • Samhället blev besegrat i Moria.
    • Boromir dödades.
    • Gondor förlorade slaget vid Osgiliath där Farmir ut.

    Slaget vid Pelennor-fälten var inte avgörande, eftersom det sägs att det fortfarande finns en annan armé i närheten av staden. Armén som marscherar på Morder mer eller mindre förloras för tidigare deus ex Mechina.

    Bakgrundsslagen vi får veta är nästan alla segrar för Souron. Den där teodens sol dör, angreppen av orkerna som räddade Gollum från Mirkwood älvor, alla strider som förstörde Anor och reducerade Gondor till dess nuvarande storlek. Till och med segriga strider åtföljdes av så mycket förlust att de utvecklades lite på lång sikt (dvärgens och orkarnas krig).

    Om du går förbi, vann inte älvor och män helt annat än mindre skarvar i den första åldern. I det andra övergav Souron sig till Numenor och erövrade dem inifrån. Medan han förlorade det sista slaget hade man och elvar inte ens återhämtat sig helt i slutet av tredje åldern.

    Det är också mycket tydligt att ringen av ringarna också var en Pyrrhic seger - älven alla lämnar (arwen dör ensam i en öde Lorian), det är starkt underförstått att åldrarna snart kommer att gå, Dain är död , Theoden är död, Denathor är död, det är underförstått att dvärgarna snart kommer att gå (Dains arv är den sista av hans linje.), Etc.

    Om det finns ett tema som löper igenom är det försök som vi kan och vinna seger här och där, kriget är i slutändan hopplöst. lotr väljer bara att fokusera på den tillfälliga segern.

        
    svaret ges 19.03.2015 05:53
    5

    En annan sak att tänka på är att Sauron ännu inte hade gjort sitt sista drag. De goda kapparna tävlar mot tiden - för att förstöra One Ring innan dess herre förstör dem alla.

    De flesta förstod att Sauron var en makt att frukta, men bara en handfull av de vise förstod verkligen vad de var emot. Och de två med förmodligen den bästa ideen (eftersom de visades via palantir) var Saruman och Denethor - och de båda gav upp kampen.

    Sauron letade fortfarande efter ringen och fruktade att någon annan skulle kunna använda den. Så historien äger rum under spelets öppningsdrag, där Sauron känner ut sina motståndare. De överlever knappt dessa prober.

    När de kommer till de svarta portarna ser de vad Sauron har hållit tillbaka - och det är bara förstörelsen av ringen som förhindrar att västets styrka blir fullständigt förstörd.

        
    svaret ges 18.03.2015 04:37
    4

    Det verkar för mig att varje strid som visas i LOTR med en eller flera synpunkter som hobbits deltar var en kamp som de fria människorna fick vinna eller att de skulle bli helt besegrade.

    Sauron eller Saruman vann nästan alla andra osynliga slag i Ringets krig, en del av anledningen till att situationen blev så dålig att huvudpersonerna absolut skulle vinna varje kamp de var i eller helt besegrade.

    Efter att Sauron hade störtats blev hans armé överflödade överallt. Men innan de vann de flesta av de strider vi får veta om under Ringets krig.

    Och i 2000 år sedan vann Suaron en massa strider och förlorade många slag. Och hans styrkor och allierade vann mycket krig och förlorade många krig. Och den övergripande effekten var att gradvis försvaga Saurons fiender och stärka hans subjekt och allierade, fram till tiden för krigets krig verkade det oundvikligt att Sauron skulle vinna kriget.

    Så Sauron hade vunnit totalt två tusen år, så han måste naturligtvis förlora några strider i Ringets krig för att fördröja sina planer för erövring ett tag, annars hade Frodo och Sam förstört One Ring och förstörde Sauron för att finna att alla fria människor hade blivit dödade eller slavarna redan.

        
    svaret ges 03.06.2017 21:49
    3

    Som andra har sagt, var de flesta striderna som Sauron / Saruman vann, utan skärm.

    Här är andra segrar av de onda krafterna som inte nämns:

    • Besättningen av Rohan (som bara misslyckades på grund av Sarumans hubris i att attackera Helms Deep - om han hade jagat ner Horradrim och förstört dem först hade han haft total kontroll över Rohan)
    • Moriens miner

    Med Rohan erövrade och Moria i goblins händer hade ondskrafterna effektivt delat och erövrat Middle Earth. Det hade bara varit en fråga om tid innan Gondor föll. Shire och andra fria länder skulle också ha fallit lätt och snabbt.

    Den viktigaste onda killen blundar i Ringets krig var attacken på Helm's Deep. Saruman borde ha sieged Helm's Deep med en tredjedel av sina styrkor. Med resten skulle han ha jagat och förstört ryttarna i Rohan och sedan gått efter Gondor. Det var först efter segern vid Helm's Deep att Rohan kunde klämma samman en stridsstyrka av betydelse.

        
    svaret ges 16.03.2015 06:22

    Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

    Varför hänvisar Phoenix Colossus till Kitty som "Katya"? how aktiverar du manuellt gasen till ditt hus?