How visste Hagrid och Dumbledore att Potters hade dödats?

56

I Harry Potter och trollkarlens sten står det:

"No problems, were there?" [Dumbledore asked]

"No, sir - house was almost destroyed, but I got him out all right before the Muggles started swarmin' around. He fell asleep as we was flyin' over Bristol." [Hagrid said]

Dumbledore and Professor McGonagall bent forward over the bundle of blankets. Inside, just visible, was a baby boy, fast asleep. Under a tuft of jet-black hair over his forehead they could see a curiously shaped cut, like a bolt of lightning.

Sorcerer's Stone - page 11 - US Hardcover

Hur gick Dumbledore - som jag gissar, skickade Hagrid för att undersöka scenen på Potters hem i Godrics Hollow - vet att Potters hade dödats? Varken Dumbledore eller Hagrid var Potters Secret Secretare för Fidelius Charm. Hur var Dumbledore medveten omedelbart att James och Lily hade blivit dödade för att kunna skicka Hagrid snabbt till platsen så att han kunde rädda älskling Harry innan Muggles varnade för situationen (som, för att vara ärlig, verkar lite osannolikt om det fanns någon form av explosion, som det verkar att det sågs när huset var "nästan förstört"). Heck, om huset i närheten av mig plötsligt blåste upp, skulle det ta mig mindre än 10 sekunder att komma ut på min veranda för att se en titt!

Hur kan dessa händelser logistiskt vara meningsfullt?

ETA: Information om Fidelius Charm.

When a Secret-Keeper dies, their secret dies with them, or, to put it another way, the status of their secret will remain as it was at the moment of their death. Everybody in whom they confided will continue to know the hidden information, but nobody else.

Just in case you have forgotten exactly how the Fidelius Charm works, it is

"an immensely complex spell involving the magical concealment of a secret inside a single, living soul. The information is hidden inside the chosen person, or Secret-Keeper, and is henceforth impossible to find - unless, of course, the Secret-Keeper chooses to divulge it" (Harry Potter and the Prisoner of Azkaban)

In other words, a secret (eg, the location of a family in hiding, like the Potters) is enchanted so that it is protected by a single Keeper (in our example, Peter Pettigrew, a.k.a. Wormtail). Thenceforth nobody else – not even the subjects of the secret themselves – can divulge the secret. Even if one of the Potters had been captured, force fed Veritaserum or placed under the Imperius Curse, they would not have been able to give away the whereabouts of the other two. The only people who ever knew their precise location were those whom Wormtail had told directly, but none of them would have been able to pass on the information.

J.K. Rowling's Website - The Fidelius Charm

Jag noterar att det inte finns några tecken på att Peter Pettigrew berättade för någon av Potters vistelseort förutom Voldemort, och Voldemort, efter konfrontationen, var inte precis i stånd att spela Tellyfone med Dumbledore!

    
uppsättning Slytherincess 17.02.2012 18:30

8 svar

53

Jag tror inte att det finns någon kanoninformation, men det finns ett antal magiska distansobservationsmetoder som han kunde ha använt:

  • Larmet stavar runt Potter House (liknande det som utlöste nära Hog's Head i DH när trioen kom dit).

  • Se från ett porträtt / fotografi av sig själv i Potters hus (på annat sätt - kom ihåg Sirius spegel som han gav Harry att prata med honom)

  • Att ha ett dödsguiden porträtt tjäna som observatör

  • Har någon annan alarmstavling (t ex något som övervakar Potters hjärtslag).

Instant kommunikation är något normalt för Potterverse (Dark Mark, Hermions DA-tokens, porträtt osv.). Så är tripwire / alarm stavar av alla slag.

Kom ihåg att Dumbledore var en av de mest avancerade trollkarlarna i sin tid, och kunde göra extremt snygg magi, så att kombinera SOMMET larm / tripwire stavning med en kommunikations charm skulle ha varit lätt inom hans förmåga.

Med tanke på husets / familjen (post-prophecy) är det nästan säkert att han skulle ha satt något sådant, särskilt att vara en paranoid nutcase flitigt väl förberedd i förskott kille som han var.

ETA: 09.01.12

SU: How did Dumbledore find out about what happened in Godric's Hollow?

MA:And what happened? There's this whole twenty four hours that people have been fantasizing about for years.

JKR: Yeah, I know. I've got a bit of problem with this myself, because every time I think it straight in my head I go back and look at what the fans are theorizing about, and I think "Yeah, maybe they've got a point." Dumbledore- Well there's an easy answer to how would Dumbledore know. Because you can- He? (laughs) You can. One can.

[SNIP]

Yeah, so okay. Obviously Dumbledore could cast a spell on a dwelling that would immediately alert him if something happened to it. So he could know instantaneously. That's not a problem at all. And then he could dispatch Hagrid and so on. I think The Scottish Book will have to answer that question. I'm gonna have to really go back through notes and either admit that I lost twenty four hours or I don't know, hurriedly come up with some back story to fill in. Either way, you either get to be right, or you get more story. So you can't complain.

[POTTERCAST - 12.23.07 - THE LEAKY CAULDRON]

    
svaret ges 17.02.2012 18:40
32

Godrics Hollow hade ett antal wizarding familjer som bor där, inklusive Bathilda Bagshot och Dumbledores eget familjehus. Faktum är att Bagshots En historia av magi nämner att Godrics Hollow är ett av ett antal byar där ett relativt stort antal trollkarl familjer bosatte sig.

Eftersom Voldemort "nästan förstörde" hela huset, och att Muggles kom fram på plats ganska snabbt, verkar det mycket troligt att attacken inte var tyst eller diskret. En av de andra trollkarlens närmaste närmaste kontaktade Dumbledore så fort de insåg vad som hände.

    
svaret ges 17.02.2012 18:41
4

Enligt den Harry Potter Wiki är den hemliga målvakten för en Fidelius Charm inte nödvändigtvis Den enda personen som känner hemligheten. Målvakten kan välja att avslöja det, men de som de avslöjar det förhindras av charmen från att överföra det till andra. Är det möjligt att ett antal Potterens allierade, inklusive Dumbledore och eventuellt Hagrid, kände till hemligheten?

    
svaret ges 17.02.2012 22:14
3

Dumbledore hade lagt en charm på huset och visste omedelbart vad som hade hänt. Han skickade Hagrid för att få Harry.

(Källa: JK Rowlings första intervju på Pottercast Podcast )

    
svaret ges 20.02.2012 14:39
2

Detta är rent antagande.

Eftersom Hagrid visar sig ha kört Sirius Blacks motorcykel måste han ha haft kontakt med Sirius före eller vid ankomsten vid Potters hus.

Vidare avslöjade Peter Pettigrew genom att avslöja huset till Voldemort inte ha brutit Fidelius Charm , men bara gjorde Voldemort till en sekundär hemlig målvakt. Huset skulle således ha varit odetekterbart för alla andra parter.

Pettigrew, vid inlärning av sin herres död i attacken , skickades tillbaka till hus för att hämta Voldemorts trollstav. Jag antar att dessa instruktioner kom från Voldemorts disembodied soul. Om Voldemort också skulle vara den som äntligen skulle förstöra Harry, så kan Voldemort ironiskt ha instruerat Pettigrew att hålla Harry levande tills han kunde återfå form och förstöra honom själv.

Pettigrew kunde ha gått till huset och hämtat tappen. Sedan kunde han ha kontaktat Sirius för att han fortfarande skulle vara sann mot Fidelius och hävdade att han råkade komma fram till ett redan förstört hus och behövde hjälp att hämta Harry - vilket gjorde Sirius till en annan sekundär hemlig målvakt.

Sirius, genom att se igenom ljuget och bli upprörd över Pettigrews förråd, kunde ha gjort Peter rädd nog för att bara flyga med staven och lämna Sirius med valet att förfölja honom eller tänka på Harry.

Vid den tiden meddelade Sirius Dumbledore (och Hagrid, direkt eller indirekt) att träffa honom i Godrics Hollow medan han gick ut i strävan efter Pettigrew. Eller, när han tog bort Harry från huset för att skydda honom på annat håll, var huset inte längre hemmet för någon levande Potter. Det kunde ha orsakat charmen att bryta, vilket skapade en del oönskad uppmärksamhet som skulle ha motiverat Sirius att få hjälp.

Hursomhelst visade Hagrid upp. Och med Hagrid som inte kunde göra sig själv och Harry till Dursley, skulle Sirius flygcykel ha varit ett naturligt val för diskret resa, medan Sirius tog fart i strävan efter Pettigrew.

    
svaret ges 21.02.2012 05:58
2

Hagrid bekräftar specifikt (i HP och det förbannade barnet ) som Dumbledore sa att han skulle gå till Godrics Hollow och vad som hade hänt .

Tydligen visste han inte förrän han fick veta att han skulle gå dit av Dumbledore.

Hagrid: Oh. Oh. That’s not — that’s not — I weren’t — They told me, but — I were hoping for better . . .

He looks at them and bows his head. He mutters a few words, and then he takes some crumpled flowers from his deep pockets and lays them on the floor.

Hagrid [continued]: I’m sorry, they told me, he told me, Dumbledore told me, I can’t wait with yeh. Them Muggles are coming, yeh see, with their flashing blues and they won’t ’preciate a big lummox like me, would they?

Om hur Dumbledore visste, täcker DVKs utmärkt svar den där.

    
svaret ges 31.07.2016 17:39
0

Mrs. Weasley glanced at the grandfather clock in the corner. Harry liked this clock. It was completely useless if you wanted to know the time, but otherwise very informative. It had nine golden hands, and each of them was engraved with one of the Weasley family’s names. There were no numerals around the face, but descriptions of where each family member might be. "Home," "school," and "work" were there, but there was also "traveling," "lost," "hospital," "prison," and, in the position where the number twelve would be on a normal clock, "mortal peril."
Goblet of Fire

Det är osannolikt att Dumbledore har haft en liknande klocka som innehöll "död" och hade händer för alla medlemmar av Phoenix-ordningen, det visar oss att det i allmänhet är möjligt att magiskt veta tillståndet att vara hos en annan person.

Vi kan spekulera det, eftersom Dumbledore visste att både Potters och Longbottoms var inblandade av profetian, använde han liknande magi för att hålla en kontroll på båda familjerna.

    
svaret ges 04.07.2014 14:01
0

Lite icke-kanonisk spekulation: Att Fidelius Charm endast skyddar kunskap med en faktuell grund och inte kan skydda något som inte längre är sant. Speciellt kan Fidelius Charm användas för att skydda det faktum att Potters bor på en sådan plats, men för så länge de bor på en viss plats. Om de dör, stannar de inte längre någonstans, och därmed upphör stavningen att skydda dem.

Nu kasta vi i Dumbledores känslighet för magi, varigenom han upptäcker att han nu kan tala fritt om platsen, och han kan säga att det är dags att släppa vad som helst han gör och undersöker.

    
svaret ges 09.10.2016 19:06