Vad är Orcs sanna ursprung?

Navigera dina svar
74

Det finns en massa teorier om orcs sanna ursprung. Tolkien försökte få ett annorlunda ursprung för sina Orcs under hela sitt liv men dog innan han helt kan revidera Silmarillion med sin slutgiltiga syn på deras ursprung och natur.

Det finns en lista över ursprung som föreslagits av Tolkien ( källa ):

  • Gjord av sten och slime genom Morgoths trolldom;
  • East Elves, där Silmarillion innehåller ett förslag om att Orcs kommer ned från östra älvor fångade av Melkor, deras sinnen och kroppar snedvridas och skadas.
  • Förnimmande djur, en annan av Tolkiens teorier föreslår att Orcs kan ha börjat som djävulska djur av vagt humanoida former, bemyndigade av Mörkens mörkers vilja och att lära sig språk bara som papegojor gör.
  • Fallen Maiar, det finns anmärkningar i historien om medeljordens serie av böcker, (särskilt i Morgoths Ring i avsnittet "Myter Transformed"), att några Orc-ledare, som den första ålderens boldog eller The Great Goblin som stöttas av Bilbo och Dvärgarna, kan faktiskt ha fallit Maiar som hade tagit Orc-form.
  • Förstörda män, medan Tolkien någon gång såg alla orker som nedstammad från de ursprungliga korrumperade och torterade älvorna, senare visar hans anmärkningar, enligt Christopher Tolkien i Morgoths ring "Myter Transformed" text X, att han började känna sig obekväma med denna teori. Vid ungefär samma tid tog han bort referenser till Thrall-Ñoldorin, han började också leta efter ett nytt ursprung för Orcs. Det verkar som om Tolkien ville ändra Orcs ursprung för att göra dem skadade och vridna människor.
  • En blandning av korrupta älvor och män. En sen uppfattning om Tolkien verkar vara att Orcs (eller Orks, som visar den sena stavningsändringen) hade ett blandat ursprung av älvor och män.
  • Vissa korsfödda med män, Tolkien föreslog också att män korsades med Orcs under Morgoths löjtnant, Sauron (och möjligen under Morgoth själv). Processen upprepades senare under Sarumans ringkrig. Detta hänvisar eventuellt till hur Uruk-Hai och Halv-Orkerna skapades, i Ringenes Herre.

    • Av alla dessa teorier, vilket är den mest accepterade, och vilka kom Tolkien överens med mest? Jag trodde alltid att orker gjordes av östliga älvor, som förklaras i ringenes herre, men historien går utöver detta, det finns berättelserna i många andra böcker som förklarar olika saker.

    Vad kan du berätta för mig om detta?

        
    uppsättning rogcg 12.11.2012 12:35

    7 svar

    48

    Kanske är det bästa svaret varför måste vi definiera Orcs som ett enda ursprung? Det är möjligt att alla dessa svar är korrekta eller ingen av dem är. Tolkien kan ha bestämt att det kanske helt enkelt varit ett antal sätt som Orcs kom till existens. Ur rent vetenskaplig synpunkt har det funnits åtminstone tre olika hominidarter som har blivit existens på jorden, varför skulle det bara finnas ett sätt att göra en Orc på Middle-earth? Faktum är att alla dina definitioner kan förklara varför det fanns så många olika slags demi-mänskliga liv på Middle Earth.

    Betrakta:

    • Inga var men Ilúvatar kan verkligen ta med någonting till livet. Dvärgarna var en gåva till Aule, som ville göra livet men kunde inte, och han var en Valar. Efter att ha skapat dem kunde Ilúvatar ge dem liv.

    • Morgoth ville göra livet och han var Valarens näst mest kraftfulla. Eftersom han inte kunde det blev det ryktat att han förvandlade älvorna till de första orkerna. När han såg hur han till sist skapade en hel armé för att vinna krig mot Valaren, tillbringade han huvuddelen av sin tid att skapa Livet för att fungera som sina agenter.

    • Det finns ingen anledning att andra Valar eller Maiar inte kunde ha gjort samma sak, det vill säga korrumpera ett levande väsen och förvandla det till ett nytt och orubbligt syfte med Uruk-hai Orcs.

    Eftersom det också fanns goblins och andra demi-mänskliga livsformer i mitten av jorden, kan korruptivt livet helt enkelt ha gjort bäst av en dålig situation där varelser som var angelägna om att göra livet skulle behöva korrumpera vilket källa material som var tillgängligt sedan skapandet av ett nytt liv var helt enkelt provinsen av Middle Middle universums ena gudomlighet.

        
    svaret ges 12.11.2012 17:25
    19

    Uppdatering: 29 maj 2014

    Den sena uppsatsen Of dwarves and men innehåller vad som tycktes ha varit Tolkiens slutliga tankar om frågan. Christopher Tolkien dirigerar detta till minst 1969, baserat på starka bevis (" Det var skrivet på tryckta papper levererade av Allen och Unwin, varav det senaste datumet är september 1969 ") och huvuddelen av det var tryckt i Historien om medeljorden 12 , men den relevanta sektionen extraherades för att utgöra en del av Drúedain-materialet i < a href="http://rads.stackoverflow.com/amzn/click/B004UZEDAY"> Oavslutade talar .

    En författarens anteckning (not 5) till detta material anger:

    To the unfriendly who, not knowing them well, declared that Morgoth must have bred the Orcs from such a stock the Eldar answered: "Doubtless Morgoth, since he can make no living thing, bred Orcs from various kinds of Men, but the Drúedain must have escaped his Shadow; for their laughter and the laughter of Orcs are as different as is the light of Aman from the darkness of Angband." But some thought, nonetheless, that there had been a remote kinship, which accounted for their special enmity. Orcs and Drûgs each regarded the other as renegades.

    Det här förstod naturligtvis aldrig in i huvudberättelserna och blev uteslutet från den publicerade Silmarillion på grund av det.

    Den enda slutliga tolkningen som verkar rimlig för mig är det:

    • Det finns inget känt "sant ursprung" för orker inom Mellanöstern; Det vi presenterar är en massa in-universeteorier.
    • En av dessa teorier är att Orcs föddes från korrupta älvor.
    • En annan är att de uppföddes från Män.
    • Och vissa tror att Drúedain var en sannolik kandidat.

    Original svar - februari 2013

    Det finns ett antal problem med alla ursprungshistorier som kan förklara varför Tolkien aldrig avgjorde sig på en bestämd man själv.

    Om orker kommer från korrupta älvor, är de odödliga inom Arda? Vad händer när de dödas? Går de till Mandos Halls, och kan en Orc ångra sig och bli återställd till sin Elf-dom?

    Om orker kommer från Män, vad av tidslinjen problem? Hur lyckades Morgoth riva så många på så kort tid? Du kan se Tolkien gripa i den här riktningen med några av hans senare revisioner, för att flytta uppkomsten av män längre tillbaka, till exempel.

    Problem med att Morgoth inte kan skapa livet själv har redan diskuterats, men på en sträcka kunde hanteras av historien om Morgoth att sprida sin makt i hela Arda.

    Slutligen blev det aldrig löst så det finns inget "sant" ursprung. Orker måste ses i samma ljus som Tom Bombadil; en av världens okända och obestridliga faktorer, och vi måste vara nöjda att lämna det så.

        
    svaret ges 10.02.2013 14:54
    12

    Här är en idé. Om du kommer ihåg från The Silmarillion, när Eru Illuvatar komponerade ett tema i sin musik, försökte Melkor alltid att röra upp temat och därigenom få Eru att introducera ett annat tema, vilket i sin tur var "förvirrad". Efter en tid tillät Eru Valar att faktiskt se den övergripande kompositionen materialiserad, inklusive de element som Melkor hade infört. Orkene kunde ha varit Melkor s "försök" insåg när Eru materialiserade kompositionen. Iru behövde inte direkt skapa orkerna, utan bara indirekt, som Orkene var ursprungligen Melkurs idé. Eru Illuvatar var bunden av sina egna självpålagda gränser för att materialisera allt inom kompositionen, oavsett om det var gott eller ont.

        
    svaret ges 09.12.2013 17:30
    11

    Problemet med ork är det av arvelig ondska. Morgoth kan kunna korrumpera enskilda älvor mot ondskan, men hur går det onda vidare automatiskt till nästa generation? Är Morgoth kraftfull nog att införa fördömelse till en art: En art född dålig utan hopp om förlossning? Det var Tolkiens dilemma, som introducerade orker i Arda. Morgoth kan inte skapa nytt liv (bara marionetter a la Aules ursprungliga dvärgar), men - om han korrumperar befintliga livsformer hur kan han göra dem arvsmässigt onda genom alla generationer och sätta dem därför ut med Erus nåd? Tolkiens idé att göra dem till djur behandlar denna fråga (inga själar till att börja med), men knappast geler med de orceller som vi stöter på LOTR utan tvekan. Vem vet hur Tolkien skulle ha löst det här? Kanske var Orcs, som lämnade sig själva och utan falska religionerna av Melkor och Sauron dyrkan, kommit till Erus nåd i tid, om de överlevde länge in i den fjärde åldern?

        
    svaret ges 28.04.2013 13:17
    5

    Den mest accepterade och solida teorin är att orker kommer från älvor. Det är vad alla publicerade romaner säger (så långt jag kommer ihåg). De andra teorierna överlevde i några av Tolkiens anteckningar, men han gjorde aldrig ansträngningarna att inkludera dem i någon historia, tror jag. Men jag ser ingen anledning att förkasta de andra teorierna helt och hållet. De "kunde" vara sanna, varför inte? Förutom teorin som sätter män som ursprung för de första orkerna. Det är helt omöjligt i den version av historien som överlevde, för när man vaknade fanns det redan många orker.

        
    svaret ges 10.02.2013 13:23
    4

    Jag tror inte att orker var korrupta älvor, även om det är tvetydigt, för även om Tolkien säger i ett brev (Rhona Beare 1954) att "träd kan gå dåligt som i Gamla Skogen, kan älvor bli Orcs och om detta krävs Morgoths speciella perversion, fortfarande alverna själva kan göra onda gärningar ", i ett annat brev (Peter Hastings 1954) citerade han LOTR Chapt I, bok VI" (skuggan) kan inte göra sitt verkliga liv. Jag tror inte att det gav Orkas liv, det vred bara dem och förstörde dem ". Och tidigare i samma brev definierar han specifikt orker som en ras av "rationella inkarnerade varelser" och citerar Treebeards uttalande att Morgoth inte "skapade" dem men gjorde dem i förfalskning av vissa existerande varelser ". Orkene behöver med andra ord inte vara korrumperade från den elvisiska rasen (åtminstone inte ensam), det fanns gott om humanoider tillgängliga för Morgoth för att ge dem sin demoniska form.

        
    svaret ges 16.11.2014 23:33
    2
    Under det första kriget mellan elfer och orker lyckades orker att vinna ett par gånger, och jag tror att Tolkien gjorde det klart att elf var överlägsen människan på de flesta sätt. Så kanske Morgoths korrupta elf var en stark ras av orker som kunde bekämpa elf, och senare skadade han män för att skapa en lägre ras av Orc. Då kunde de två tävlingarna ha korsats (eller inte) och tillåtit olika armékorps och en gemensam tävling. Och vi kan föreställa oss att snaga är skadade hobbits! :)

        
    svaret ges 30.07.2014 16:53

    Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

    Min nuvarande försäkring uppfyller inte kraven för Schengenvisum. Kan jag köpa extra försäkring utöver min befintliga? Vad att använda för att fästa koppar till sten?