Dick Joker vilseleda Batman, eller var Joker själv okunnig om fakta?

25

I The Dark Knight kidnappar Joker Rachel och Harvey Dent. Han säger sedan till Batman att han måste välja vem som ska spara, och ger honom två adresser:

He's at 250 52nd Boulevard. And she's on Avenue X at Cicero.

Strax efter det här Batman förklarar sin avsikt att rädda Rachel och han och Gordon rasar till de angivna adresserna. Men när Batman kommer dit är Harvey den där på adressen och Batman sparar honom istället.

Även om jag verkligen inte skulle släppa det förbi Joker för att avsiktligt vilseleda Batman och visa honom var hans svagheter ligger, gillar han också att spela det lös och kan ha lämnat dessa detaljer upp till sina hantlangare.

Finns det något som tyder på om detta var en avsiktlig felriktning på jokerens del, eller om han helt enkelt var okunnig om vem var var?

    
uppsättning Xantec 28.04.2014 17:29

8 svar

42

Jokers hela idé var att förvandla Harvey till ett monster, INTE till en martyr. OCH att skada Batman personligen (förmodligen göra honom till ett monster). Båda målen skulle bli underminerade om Batman räddade Rachel och lät Harvey dö.

Så gjorde han sannolikt misströjan avsiktligt; räknar med Batman för att lägga mer ansträngning för att rädda sin "flickvän" (som slutar vara Harvey) än andra räddare.

    
svaret ges 28.04.2014 19:10
6

Joker är en brottslig mastermind i filmserien. Det är inte möjligt för The Joker att vara okunnig om fakta med tanke på att han är en brottmålsdom och skisserade nästan allt i filmen. Joker planen var att tvinga Batman att välja endast en som skulle spara, troligen veta att det inte var möjligt att spara båda, även om Batman hade sagt till polisen där den andra var belägen. Således ljög och berättade han Batman att Rachel var på platsen där Harvey egentligen var, han använde kunskapen om att Batman hade en sak för Rachel med tanke på att han räddade henne när hon kastades ut ur ett fönster tidigare i filmen (som jag tror gjorde honom misstänker att han Batman kunde ha varit Harvey Dent också på den tiden).

Sammantaget försökte Joker att korrupta och introducera kaos till Gotham. Hans enda sanna framgång var av Harvey Dent, som han medgav i slutet av filmen att Batman verkligen var oförstörbar men att Harvey inte längre var "The White Knight". Han sa att Harvey var hans ess i hålet för att visa Gotham att alla är korrupta.

Så Jokeren helt vilseleder Batman så att hans planer skulle bli tillverkade.

    
svaret ges 28.04.2014 20:50
3

Jag har tänkt på det här mycket, och jag tror att detta är Jokers enskildaste seger i sin korståg för att bevisa att även Batman är benägen för själviskhet och svaghet. I hans sinne är detta en strid mot Gothams själ och objektivt Batman och Joker vet att "rätt" val för att Gotham ska offra sin personliga bilaga. Genom att avsiktligt ge Batman den felaktiga adressen ger han Bruce byrån det hårda valet och i det målet lyckas han spektakulärt i det filosofiska kriget. Joker handlar om att göra det möjligt för människor att göra sina egna val och avslöja sin sanna korrupta natur (därmed hans båtövning i slutet), genom att ge Batman ett val vet han att han får ett av två resultat:

Om Batman valde den plats som han tror Harvey Dent är, har han misslyckats i sitt försök att ta Batman ner till allians nivå, men Bruce kommer att behöva leva med att rädda Rachel men veta att han hade varit villig att offra henne (förstör mycket potential för Bruce Wayne som någonsin har den lyckliga avslutningen han vill). Dessutom kommer Joker att blåsa upp Harvey Dent och förankra Gothams chanser i en framtid utan Batman, och skapa en framtid för fortsatt kamp mellan honom och Batman i flera år och kommande år (något jag tror att han skulle älska). Detta skulle ha varit ett stort bakslag för Joker på många sätt, han skulle inte ha fått visa alla att Dent inte var korruptible, och han skulle ha misslyckats med att korrumpera Batman. Jokeren troligtvis skulle ha varit upprörd av detta och skulle ha fått formulera en ny plan och omgruppera för att vinna hur han ville.

Om Batman gör det själviska valet och går till Rachel får Joker straffa honom för att vara själviskt genom att ta Rachel från honom och bevisa att han inte är lika stark vilje som han påstår sig vara och bryter samtidigt unbreakable Harvey Dent.

Jokerens glans är att alla hans handlingar tvingar vem han kommer i kontakt med för att stirra in i en ful spegel och möta obekväma sanningar om sig själva. I början av den mörka riddaren vägrar varje tecken att möta en verklighet. Bruce kommer inte att erkänna att han vet att han aldrig någonsin kan ha en framtid med Rachel, Mob vägrar att erkänna att Batman har ändrat organiserad brottslighet i Gotham för evigt, Gordon kommer inte göra någonting för att förena det faktum att han troligen har korrupta poliser i hans led, och Rachel kommer inte vara ärlig med Bruce att hon inte har en framtid med honom. De enda två som vi finner i en självförståelse vid början är Joker själv och Harvey Dent, och så ser Joker honom som det mest legitima hotet mot hans korståg (därmed hans otroliga ansträngningar att bryta honom). Jag tror att lögn om adresserna var ett avsiktligt test av Batmans vilja.

    
svaret ges 20.10.2016 23:30
2

Medan den här frågan redan har ett accepterat svar som jag håller med, prenumererar alla de nuvarande svaren på idén om Joker-vilseledande Batman med syfte. Jag skulle vilja spela devils advokat, så att säga ... Det är möjligt att Joker har blandat adresserna upp av misstag.

Faktum är att scenen öppnar sig med honom och får ett skarpt slag mot huvudet och kommenterar:

"Never start with the head, the victim gets all fuzzy"

Med hänvisning till förlust av fysisk känsla. Detta kan också hänvisa till trauma som skymmer offerets tankar. Det första slaget och flera mer straffande slag mot skallen senare är det troligt att han är lite förvirrad. På 3:40 i scenen verkar han kämpa för att återkalla hela adressen "hon" är hos . Det är inte ett stort steg att säga att efter allt huvudtrauma kan han vara lite hjärnskakad och / eller förvirrad av den här punkten i artig konversation , och att han i detta tillstånd kunde ha tänkbart blandat upp adresser.

    
svaret ges 12.07.2018 20:16
1

Jag ser ingen indikation i filmen som kan ge ett avgörande svar för detta. En förklaring är vad som ges av det högst rankade svaret från DVK ovan. Den enda fångsten är att det förutsätter att Joker på något vis visste att Batman skulle gå för att rädda Rachel. Men det finns inga bevis för att Joker visste om Batman / Bruce och Rachel-förhållandet eller att Batman var Bruce. "Batman hoppar av fönstret för att rädda Rachel" ger inte ett övertygande argument eftersom Batman förmodligen skulle göra det för att rädda någon oskyldig person och att Harveys gf gör henne ännu viktigare. En annan förklaring skulle vara att joker gjorde det för att lägga till ett element av kaos och förvirring. Det kommer definitivt att leda till att Batman inte kan rädda den person som han ville spara mest (av de två). Om den personen verkligen betydde mycket för Batman, kommer det verkligen att skada honom ännu mer.

    
svaret ges 21.07.2014 09:22
1

Joker sa att Harvey var på 250 52. Street och Rachel på Avenue X på Cicero.

THE JOKER: He's at 250 52nd Boulevard. And she's on avenue X at Cicero.

Batman sa att han skulle gå till Rachel vilket innebär att han ledde till Avenue X på Cicero där han hittade Harvey vilket innebär att Harvey var faktiskt på Avenue X på Cicero och Rachel var på 250 52 Street.

Detta faktum bekräftas senare i filmen när Harvey kidnappar Gordons familj och tar dem till 250 52. Street och säger att det är den plats där hans familj (läs Rachel) dog.

GORDON: Where are you? Where's my family?

DENT: Where my family died.

    
svaret ges 12.07.2018 18:22
0

Jag har en annorlunda tanke på detta. Batman offrar Rachel.

Batman och Gordan kommer båda till samma adress. Batman är snabbare - som han vet att han är - och han offrar Rachel. Han berättar Gordon att gå efter Harvey, för det finns ingen tid att argumentera för att lämna Rachel att dö. Gordons funktioner är som back-up, så de båda hamnar efter huvudfiguren i att spara Gotham-Harvey.

Jag tror inte att Batman någonsin hade för avsikt att rädda Rachel, han vet att det viktigaste att göra är att rädda Gotham och är helt kapabel att självuppoffra. Trots allt offrar han också sin bild och persona bara några minuter efter.

    
svaret ges 29.04.2014 08:26
0

Om vi antar 3 saker:

  • Att Joker inte kände till Rachel och Batman har ett romantiskt engagemang,
  • Att jokeren avsiktligt vilseledde Batman med gisslanernas läge och
  • Att Joker antar att den en Batman INTE väljer att gå för är den som kommer att dö
  • Den säkraste slutsatsen vi kan dra är att Jokers avsikt för vilseledande Batman bara var att följa hans (Batman) planer genom att döda den som han trodde skulle vara rätt att rädda.

    Hur som helst är det en "win-win" för Joker sedan om Batman valde Rachel: Joker gör ont Batman och skapar ett monster i Harvey. Om Batman valde Harvey: Joker gör ont Batman och dödar Gothams hjälte i Harvey. Han stöder Batman på något sätt. Detta överensstämmer med "du kompletterar mig" uttalandet. Joker är besatt av Batman och hans motgång med honom att han ser alla andra som pjäser i sitt spel.

        
    svaret ges 25.07.2014 07:07