Vad var Dumbledores verkliga avsikter för den äldste Wand?

12

Den här frågan innehåller spoilers.

Vid läsning av frågan Hur var Harry tänkt att besegra Voldemort i Dumbledores ursprungliga plan? trodde jag att OP hade misslyckats när man sa (betonar min):

[Dumbledore] believed that if he planned his death with Snape, the Elder Wand wouldn't recognize Snape as its new master... the Elder Wand would thus have no master and its true power would be lost forever.

Jag kom ihåg att Dumbledore ville att muren skulle passera sin trohet mot Snape, och det var en del av hans plan. Jag tittade upp och hittade två relevanta citat.

Den första är mellan Dumbledore (i Harry's mind) och Harry, och verkar stödja Dumbledore som vill ha Snape för att ha trollens trovärdighet:

“If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?”

“I admit that was my intention,” said Dumbledore, “but it did not work as I had intended, did it?”

Nästa är mellan Harry och Voldemort, och verkar stödja Dumbledore som avser att staven ska passera till ingen:

“Aren’t you listening? Snape never beat Dumbledore! Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!”

Det är uppenbarligen en motsägelse här: Dumbledore sa att han tänkte att trollet skulle passera till Snape, men Harry motsäger det med att säga att han tänkte på "trollens makt att dö med honom".

Personligen tenderar jag att lägga fram för att Dumbledore ville att trollens trohet skulle övergå till Snape, varför han planerade sin död att vara hos Snape. Dessutom när Harry pratar med Voldemort, är han nästan gloating, och det är möjligt att han inte är 100 procent ärlig, men jag kan inte se en anledning för honom att inte berätta sanningen.

Vad tänkte Dumbledore faktiskt att hända med äldste Wand?

Obs! Jag såg frågan Vad var Dumbledores plan för äldste Wand? Varför sände han det inte till någon (Harry, Snape ...) för förvaring? vilket gör detta till synes en dubblett, men varken frågan eller något av svaren (inklusive det accepterade svaret) talar om detta som verkar motsägelse, så jag ser detta som en relaterad, men separat fråga.

    
uppsättning NominSim 28.10.2012 22:51

8 svar

18

Det finns en subtilitet här, och vissa kanske inte håller med mig. Men jag tror att det alla förklaras i ett av citat du redan angett.

“Aren’t you listening? Snape never beat Dumbledore! Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!”

Dumbledore gjorde en plan med Snape för att Snape skulle döda honom. Du tolkar att som Dumbledore försöker göra Snape den äldste Wands mästare, tolkar jag arrangemanget istället som en metod för Dumbledore att dö utan att bli besegrad. "Besegra" i ögonen på tappen verkar kräva att trollens mästare är bested mot deras vilja. Med tanke på Dumbledores mål skulle döden i Snapes händer ha varit motsatsen till "nederlag". Det är delen "fungerade inte som avsedd" - på grund av Malfoys oväntade störning.

Alla Dumbledore sa med avseende på Snape att han ville att äldste Wand skulle "hamna med honom". Jag skulle tolka det som vissa andra har i kommentarerna som ett vårdnadsförhållande. En bra tankeväckande fråga men du är genom ingen betyder den enda som förvirras av citat.

    
svaret ges 29.10.2012 05:59
5

Mitt svar bygger mest på spekulationen som Dumbledore avsåg att göra äldste Wand till en fälla för Voldemort

Den fullständiga tråden är här Varför blev inte Severus Disappate I den skrikande hyllan?

from deathly Hollows chapter: King’s Cross

“But you expected him to go after the wand?”

“I have been sure that he would try, ever since your wand beat Voldemort’s in the graveyard of Little Hangleton. At first, he was afraid that you had conquered him by superior skill. Once he had kidnapped Ollivander, however, he discovered the existence of the twin cores.

…naturally set out to find the one wand that, they said, would beat any other.

…He believes that the Elder Wand removes his last weakness and makes him truly invincible. Poor Severus . . .”

Nu när Dumbledore är säker som Voldemort var efter hans trollstav. Dumbledore bildar sin plan. Dumbledore avser att vrida den äldste staven (oslagbar stav) till en fälla för Voldemort

Det första steget är att få Snape att döda honom, på så sätt att trollägaren inte överför till Snape (Dumbledore har för avsikt att dö oönskad)

Andra steget är Dumbledore utformar sin plan med dessa scenarier i åtanke

Scenario 1

Voldemort stjäl staven från Dumbledores grav (tänkande och "tro" som stjäl staven kommer att räcka för att göra honom till trollens mästare).

  • Slutresultat:

  • Snape skulle "inte" måste dö ( föredraget resultat - i Dumbledores sinne).

  • Voldemort beställer inte någon annan för att döda Harry. Voldemort vill döda Harry / strong> (vilket är den väsentliga delen av Dumbledores plan ).

Deathly Hollows chapter the prince’s tale

“So the boy . . . the boy must die?” asked Snape quite calmly.

“And Voldemort himself must do it, Severus. That is essential.”

Scenario 2

Voldemort stjäl muren "men" drar så småningom att han behöver döda Snape (Dumbledore's mördare) för att få den oslagbara Wands lojalitet.

  • Slutresultat:

  • Snape måste dö (beklagligt för Dumbledores själ självklart men nödvändigt )

  • Voldemort beställer inte någon annan för att döda Harry. Voldemort vill döda Harry / strong> (som är väsentlig del av Dumbledores plan )

För att lösa avviket av ägarens ägarskap:

Deathly Hallows chapter the Flaw in the plan

“He killed —”

“Aren’t you listening? Snape never beat Dumbledore! Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!”

.

Deathly Hallows chapter King’s Cross

He believes that the Elder Wand removes his last weakness and makes him truly invincible. Poor Severus . . .”

“If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?”

“I admit that was my intention,” said Dumbledore, “but it did not work as I intended, did it?”

“No,” said Harry. “That bit didn’t work out.”

Första citatet har företräde eftersom det är mer specifikt.

Konversationen mellan Harry och Dumbledore borde faktiskt läsas som

“If you planned your death with Snape, you meant him (Voldemort) to end up with the Elder Wand, didn’t you?”

Min spekulation är att det var bara i King's Cross kapitel som Harry insåg som Voldemort var tänkt att hamna med muren . Harry behövde också bekräfta detta med Dumbledore sedan bara Dumbledore har de fullständiga detaljerna i sin egen plan .

Harry insåg att Dumbledore planerade att vrida vingen i en fälla . En fälla avsedd för utnyttja Voldemorts önskan att få en oslagbar troll för att döda Harry.

Slutresultatet kommer att vara Voldemort som vill besegra och döda Harry med en oslagbar troll som Voldemort tror är lojal mot honom, men i verkligheten , håller Voldemort Wand som är fortfarande lojal mot Dumbledore (enligt Dumbledores ursprungliga plan)

    
svaret ges 08.12.2014 12:58
2

Intressant diskussion och debatt. Men alla har här saknat ett uppenbart svar på motsättningen. Kanske dämpade Dumbledore hans satsningar. Han erkände vid många tillfällen till Harry att det fanns mycket om magi även om han inte förstod. Jag skulle tro att hans ultimata önskan var att få trollen "avaktiverad" i sinnen eftersom han villigt gav sitt liv, men han var inte heller säker på att detta skulle hända, och vem bättre än Snape att få det i fallet överförde det sin lojalitet till honom. Jag tror i Dumbledores sinne att det fanns många möjliga positiva resultat för sagan, en som Snape dödade Voldemort själv. Det är klart han tänkt aldrig att Harry skulle få det när han berömde Harry för sitt engagemang för att leta efter Horcruxesna och inte Hallowsna, vilket gör en punkt att säga "du är en bättre man än jag". Dumbledore tänkte bara igenom alla möjliga scenarier och gjorde det bästa beslutet han kunde. Ännu mer intressant är att i slutet av dagen slutade sagan på ett sätt som Dumbledore troligen inte hade tänkt på eller åtminstone tänkt på som ett sannolikt resultat, vilket visade sig sant vad han sa till Harry och andra vid många tillfällen att Oavsett hur det händer, tenderar det bra eller bästa att vinna ut i slutet.

    
svaret ges 12.08.2013 23:37
1

J K Rowling sade att äldre Wand skiljer sig från andra wands när det gäller äganderätten, och kommer att reagera bara på makten. Således ändrar äldste Wand sin trohet mycket lättare än andra wands, eftersom den absolut inte har någon affinitet gentemot sin herre när en mästare är besegrad (även om det är omständigt och / eller icke-magiskt). Jag upprepar, det här är unikt för äldste Wand.

Dumbledore tänkte nu egentligen på att Snape skulle bli äldste Wands mästare. Men vad som verkligen skulle ha hänt om Malfoy inte hade avbrutit var att den äldste Wands makt skulle ha dött med Dumbledore, den sista (och obesvarade) ägaren. Detta beror på att Dumbledores död av Snape var planerad mellan dem och utgjorde inte att besegra Dumbledore.

Om detta hade hänt skulle Harry Potter verkligen ha förlorat (även om han inte skulle ha dött på grund av Lily's skydd i Voldemorts kropp). I det här fallet skulle planen verkligen ha upphört på Harry Potter.

Men allt gick inte enligt planen på två sätt. Först föll Dumbledores plan som Voldemort skulle lära känna Snape och döda honom och bli den äkta ägaren till den äldste Wand. Lägg märke till att han inte använde Avada Kedavra eftersom trollet inte skulle tillåta honom att döda sin äkta ägare ( Detta tror jag var Dumbledores ursprungliga plan. ). Han använde Nagini istället.

Den här "misslyckade" planen har själv upphävts på grund av Draco Malfoy. Och du vet resten av berättelsen ...

    
svaret ges 26.08.2013 21:45
1

Jag tror att det här är kanske den största otydligheten i Rowlings arbete.

  • Dumbledore menade att han var den äldste Wands sista herre. Det finns säkert bevis på detta ... Harrys uttalande till Voldemort sammanfattar punkten kortfattat. MEN, om så är fallet, varför skickade Dumbledore dem på en Hallows quest genom att beckna boken till Hermione? Om den äldste Wand inte hade någon ytterligare kraft (som Dumbledore förmodligen var avsedd) kunde Harry aldrig ha varit "dödens mästare" när han mötte Voldemort trots att han hade sten och kappa.
  • Jag tror inte att Dumbledore skulle ha skickat dem på Hallows quest om Hallowsna inte skulle ha fungerat ordentligt för Harry. Vilket innebär ...

  • Dumbledore avsedda för Snape att bli den äkta ägaren till äldste Wand och sedan "förlora" en strid mot Harry. Detta förklaras aldrig riktigt i boken, men vi vet att Dumbledore hade ett porträtt på rektorns kontor och pratade med Snape även efter hans död. Vi vet att Snape fortsatte att lita på och följa Dumbledore även efter hans död, vilket framgår av det faktum att Snape orkestrerat Harrys besittning av Gryffindors svärd på Dumbledores order. Snape följde Dumbledores order trots att han inte visste "fullplanen" och skulle ha kommit överens om en "iscensatt kamp" med Harry. Dumbledore (faktiskt alla) visste att Harrys signaturstava var den avväpnande stavningen. Dumbledore skulle anse att Harry inte skulle ha det i honom att döda Snape ... Snape skulle ha blivit instruerat att "förlora" och överge staven till Harry, så att Harry skulle kunna äga alla tre Hallows.
  • Detta är det enda scenariot som är meningsfullt som skulle förklara varför Dumbledore skulle ha stört att sätta igång saker för att Harry skulle ha Hallowsna och kom ihåg att han satte det i rörelse genom sin vilja, vilket uppenbarligen upprättades innan han dog.

        
    svaret ges 27.08.2013 20:30
    0

    Inte sett någonting för att föreslå att det i själva verket var avsiktligt för Dumbledore att tillåta Draco Malfoy att avväpna honom och därigenom få kontroll över trollet?

    Om det var förväntat att Voldemort skulle försöka ta handtaget själv, och Dumbledore förutsåg hans felaktiga uppfattning att att döda Snape var vägen att göra det (för att Snape dödade Dumbledore) - då var det säkert den perfekta planen för Malfoy att bli den osannolika ägaren av staven och sätta en fälla för Voldemort.

    Dumbledore visste att Voldemort hade beställt Malfoy att döda honom, men såg till att det var Snape i slutet. Han säger till och med "Mycket bra Draco" i en något nöjd ton när han är avväpnad. För mig tycktes det bara vara lätt för Malfoy att avväpna honom för att det varit en olycka.

        
    svaret ges 15.01.2017 10:18
    -1

    Jag tror att Dumbledore ville att äganderätten till pråmen skulle gå vidare till Snape. Och då tror jag att han var ond nog att önska att Harry skulle döda Snape. Annars, varför ville han att Snape skulle berätta för Harry att han var tvungen att dö, snarare än någon nära honom, som han litade på, som Hermione, McGonagall eller någon som skulle ha varit nybörjare för att lämna nyheterna?

    Att döda Snape innan hans konfrontation med Voldemort skulle ha gjort Harry Master of Death, och han skulle ha kunnat upprätthålla AK-förbannelsen utan att dö och förstöra horcruxins inuti honom.

    Jag tror att det var den ursprungliga planen, men Draco störde!

        
    svaret ges 02.12.2013 23:58
    -2

    Dumbledore planerade för Snape att döda honom som han redan dör. Du kan se på detta som en nåddöd eller eutanasi. Dumbledore skulle därför ha dött obevekad då döden redan var planerad och var i Dumbledores ansträngning och med hans tillstånd. Snape mördade inte Dumbledore, han gjorde som han blev frågad och som Dumbledore hade begärt. Ja han använde dödsförbudet, men han kunde lätt ha använt en kudde för att kväva honom och det skulle fortfarande räknas.
    Det faktum att döden var förplanerad och beställd av Dumbledore själv innebär att han planerade att dö obevekad och Snape inte skulle ha varit den äldste trollens herre för att han inte besegrade Dumbledore. Staven kan ha planerats att passera till Severus men han skulle inte ha varit befälhavare av det som han inte skulle ha besegrat Dumbledore. Detta skulle ha varit sant, tror jag, även om Draco inte hade förstört planen genom att avväpna Dumbledore innan Snape kom dit.

        
    svaret ges 03.02.2013 22:58