Can en "storslagen" prestige klass ökar nivån på en annan "stånd" prestige klassen?

12

Tänk på att bygga något på följande sätt:

  • Guiden (vissa nivåer)
  • Cleric (vissa nivåer)
  • Mystic Theurge (avancera Wizard och Cleric spellcasting)
  • Binder (vissa nivåer)
  • Anima Mage (framåt Binder and Mystic Theurge spellcasting)

Kan den senaste klassens val av Anima Mage faktiskt gå framåt Mystic Theurge?

Anima Mage s Spellcasting klassfunktion säger:

... [Y]ou gain spells per day and an increase in caster level... as if you had also gained a level in an arcane spellcasting class to which you belonged before adding the prestige class level.

Mystic Theurge har en klassfunktion av "Spellcasting", och hälften av Mystic Theurge's spellcasting är arcane, så det verkar kvalificera som en arcane spellcasting-klass. Om det här är sant, fortsätter Mystic Theurge-spellcasting-nivån på detta sätt att fördjupa både trollkarlen och den prästers spellcasting, vilket leder till varje Anima Mage-nivå som utvecklar Binder, Wizard och Cleric. Är det korrekt med RAW?

    
uppsättning Matt Hamsmith 02.09.2015 15:40

3 svar

20

Nej, eller åtminstone ganska mycket, alla är överens om att du inte kan

Som Thomas Jacobs säger, finns det ingen hård och fast definition som ges av böckerna för "spellcasting class". Olika icke-bokliga källor (FAQ, kundservice osv.) har flera gånger nekat förmågan att framföra mystiker 2

, men sådana källor är inte officiellt en del av reglerna (per errata-dokument). 2

Det sägs att det finns en gemensam konsensus, 3 och det handlar bara om universell:

A class that advances spellcasting is not, itself, a spellcasting class; a spellcasting class is one that has its own spells.

Så med det i åtanke:

  • Assassin, bard, blackguard, cleric, druid, paladin, ranger, trollkarl och trollkarl är kärnspellcasting klasserna, även om några av dem är prestige klasser.

  • bågskytt, arcane trickster, archmage, drake discipel, eldritch riddare, hierophant, lore mästare, mystiker och thaumaturgist är inte, även om de behöver eller förhöjer spellcasting.

Klasserna i den första listan skulle alla kunna avanceras av mystiska tårnet, och de bana (mördare, bard, trollkarl, trollkarl) kunde avanceras av anima mage, men klasserna i den andra listan kan inte avanceras av anima mage , även de som föregår arcane magi.

Det finns två prestige klasser, äldre mästare i Vapen av äldre och otroliga trickster i Complete Scoundrel , som kan avancera någon annan klass. Dessa prestige klasser kan avancera mystisk uppror och därför avancera två andra spellcasting klasser, en bana och den andra gudomliga.

  • Jag kan inte hitta den exakta platsen för dessa anmärkningar, men jag hittar referens till det (och det faktum att dessa saker fortsätter att bli raderade) .

    As StevenO mentioned, we hashed this argument out ages and ages ago (circa 2004, I think - as soon as the Mystic Theurge was previewed pre-3.5, in fact, as it was the first dual-caster out there). However, most of the threads discussing this were destroyed in assorted board purges, and I don't see the discussion in the official FAQ either. We did get a Sage ruling on this and, unusually, a unanimous response from customer service (believe me, that is bizarre!), along with a solid consensus from die-hard rules lawyers who were more adept with mathematical logic than I (see, for instance, our threads discussing the world damage record, most of LordofProcrastination's dirty tricks, or any serious thread discussing either Pun-Pun or his challengers, which frequently delve into cardinality, infinity, and philosophy of time as well).

  • Du kan hitta alla errata för 3.5 på Wizards officiella sida för 3.5 uppdateringar ; varje errata-fil öppnas med ett avsnitt som förklarar hur errata fungerar och definierar primära och sekundära källor. Vid bästa är FAQ och CustServ sekundära till bokstavligen allt annat, men de flesta ger dem inte ens den här titeln. Se här för mer om vad som är fel med 3.5 FAQ.

  • Snabba exempel på community consensus:
    Här är en tråd, med en röst av oenighet
    En andra tråd utan meningsskiljaktighet, men ett obesvarat uppmaning till bevis
    Another tråd utan meningsskiljaktighet (och en alternativ tolkning av varför detta inte fungerar)
    Plus I lyckades hitta en från Wizards.com, ganska svår idag (rulla ner, det är de sista fyra inläggen i tråden).
    Mystic Theurge Optimization Handbook nämner inte möjligheten, men listar "No Special Abilities for advancing levels" som en nackdel; det här skulle inte vara ett problem om du bara kunde utveckla mystisk uppsteg med någon annan prestige-klass. Det gör inte heller använd ett sådant alternativ i något av dess exempelbyggnader, vilket det tveklöst skulle göra om det ansågs giltigt.
    Notera i alla fall att detta är uppenbart, konsensusen är verkligen stark och de flesta inser inte att det finns någon tvetydighet om det.

  • svaret ges 02.09.2015 16:13
    8

    Svar: Förmodligen inte, men fråga din DM.

    3.5e är ökänt för att inte definiera saker som gäller spellcasting. Ingenstans definieras exakt vad en spellcasting-klass är. PHB 1 sid. 174 nämner följande:

    Names of spellcasting classes are abbreviated as follows: bard Brd; cleric Clr; druid Drd; paladin Pal; ranger Rgr; sorcerer Sor; wizard Wiz.

    Det här är alla spellcasting-klasserna i boken, vilket gör att "kunna ställa spel" en möjlig definition av en spellcasting-klass.

    Men är Theurge-klasserna spellcasting-klasser?

    Det finns ingen definition om vad en klassisk spellcasting-klass är. Vissa kommer att berätta att du måste kasta arcane stavar att vara en, andra säger att det är bunden till klasserna själva (bard, trollkarl, trollkarl). Titta på de nämnda spellcasting-klasserna måste du kunna stava spel för att vara en spellcasting-klass. Theurges får inte stava på egen hand: i stället ger de spellcasting nivåer i andra klasser istället för att få sina egna. Detta skulle innebära att Theurges inte spelar spellcasting-klasser eftersom de inte har sina egna stavar och därmed inte kvalificeras som arcane spellcasting-klasser.

    Men på grund av den otroliga vagheten i formuleringen är det möjligt att du kan använda en Theurge-klass för att tjäna som grund för en annan. Med tanke på det stora antalet inblandade klasser kommer dock dina caster-nivåer inte att ligga på samma nivå som en soloklass på samma nivå, vilket gör din magi mindre potent. Inmatning av en väckarklass är det svåra sättet (Wizard 3 / Cleric 3) ses som oönskat, givet hur långt dina nivåer kommer att falla bakom. En Wizard 3 / Cleric 3 / Mystic Theurge 10 kommer att ge din 16: e nivå karaktärsställning som en 13: e nivå Wizard / Cleric, vilket ger dig tillgång till din 7: e nivåspell i motsats till en Wizard 16 eller Cleric 16 som håller på att träffa 9: e nivån . Som sådan, medan du kan kasta en ganska mångsidig skala av lägre nivåer, kommer din eldkraft att vara begränsad.

    Om du presenterar detta för din DM och ber om tillåtelse att använda Mystic Theurge som nivåer för Anima mage, och påpeka att det inte skulle resultera i en spelbrytare, det finns en bra chans att din DM låter dig spela denna karaktär .

        
    svaret ges 02.09.2015 16:09
    3

    När du får en nivå i en prestige klass som höjer din caster nivå och din stavningsnivå från en annan spellcasting klass måste den andra spellcasting klassen ha sin egen stavlista.

    dvs. Du kan få en nivå i Arcane Trickster för att höja spellcasting nivåerna av Wizard eller Assasin eftersom båda har sin egen stavningslista, men inte att höja spellcasting nivåerna i Mystic Theurge, Archmage eller någon klass utan egen stavlista.

    Anledningen är enkel: Klasser utan stavningslista ökar faktiskt en annan klasss spellcasting. Dessa klasser anger alltid tydligt att de tar upp en annan klasss spellcasting.

        
    svaret ges 02.09.2015 18:01