Vad betyder "minmax"?

56

Jag har sett termen minmax som används i flera svar (relaterade till D & D), men ingen har utarbetat och det finns inget svar på frågan på den här webbplatsen.

Vad betyder minmax och var kom termen från?

    
uppsättning Tas 15.07.2015 12:36

12 svar

55

Minimering och maximering för optimering

Min-max (minmax) kommer från att använda matematik för att lösa optimeringsproblem. Ett exempel är att hitta det maximala området för en viss omkrets .

  • Som tillämpat på RPG: er (exemplet blir D & D) min-max adresser hur man bäst fördelar förmåga poäng, utrustning och färdigheter för att få mest makt eller effektivitet inom spelet som återspeglas i spelets mekanik.

    • Spelaren accepterar påföljder i områden som hindrar hans karaktär i spelets effektivitet minst.

    • Spelaren gör verktyg och utrustning val som ger mest nytta mätt av spelets mekanik.

  • Exempel: Fighter väljer den mest möjliga styrkan    och konstitution, och accepterar att hans intelligens eller visdom poängerar    kommer att vara suboptimal.

  • Punktköpssystemet (du får inte börja med alla 18-talet) i Basic     Regler, sidan 8, är en bra illustration av detta. Det visar     skillnad mellan min / max 27 poäng köp av 15/15/15/8/8/8 mot     "Median" -strategin den 13/13/13/12/12/12.

    • Den förra har ett nummer    av +2 bonusar och några -1 påföljder, medan den senare har en    insamling av +1 bonusar.
    • När karaktären då gäller ras   bonusar, några av dessa värden med ökning till +3 i det förra, och   +2 i det senare).
  • En analog från det vanliga livet: budgetera din månatliga lönecheck / inkomst.         Beroende på vad dina behov, önskningar eller mål är, spenderar du pengar         där du vill maximera ett mål (till exempel en trevligare bil eller         den trevligare lägenheten) och acceptera ett offer i ett annat område (det inte         som trevlig lägenhet eller bil) så att du får ut det mesta ut av         begränsade dollar du har i din budget baserad på vad som är mest         viktigt för dig. (I det här exemplet antar du att du köper en bil         med ett lån som har en månadsbetalning).

  • Tack vare Lucas förslag att förstärka ...

    I system där karaktärer kan lägga till sina basförmågor när nivåerna går framåt, kan beslutet att hålla "pumpa" ett visst poäng, det vill säga Strength, Intelligence, etc, mot det maximala tillåtna värdet för att uppnå fler bonuspoäng (tillägg till att dö rullar eller förmåga att ställa högre DC för stavar) är en form av optimering. Om du tillämpar detta på 15 15 15 8 8 8 ovanstående exempel skulle spelaren fortsätta öka styrkan till 17 eller 18 eller 20 medan den fortfarande inte förbättras på de suboptimala poängen. Även om detta kan hjälpa festen, i deras behov av den bästa fighteren som de kan hoppas ha vid deras sida, är det en form av optimering i min / max-stilen.

    Om minmax-tillvägagångssättet är ett slut i sig av en spelare i en grupp kan det leda till konflikter i spelbordet. GNS teorin (Gamist, Narrativist, Simulationist) och erfarenheten från många RPG-spelare tyder på att fokusering uteslutande på mekanisk driven optimering är oförenlig med de övriga kärnelementen i rollspel.

    Fullständig upplysning: Sedan 1e, ökar jag oftast fingerfärdighet på alla tecken eftersom det påverkar initiativ, rustningsklass, dodging och missilvapenanvändning. Medan en smidig cleric eller trollkarl kan eller inte är meningsfull, utvärderar jag spelets system och försöker ge min spelare bättre chans att agera före monster eller att inte slås. Detta är ett avsiktligt val. Det informeras lite av böcker, teckningar, filmer och andra berättelser där huvudpersonen bara saknas av den pilen, smutsar ett slag, ankor under den svängande spjällen, får knappt under den stängande dörren / porten som faller ner, bara hämtar svingande vinstockar, etc. I RPGs är tecknen historiens hjältar som det kommer till livet under spelets seriella sessioner.

    @ Trinadas punkt om eventuell förvirring i termer är värt att lägga till som en fotnot. * I matematik finns det minst två användningar av termen: en handlar om linjär programmering som kan gälla för RPG: s användning, medan den andra är relaterad till beslutsteori som är mest tillämplig på multiplayer-spelstrategin.

        
    svaret ges 15.07.2015 14:15
    29

    'Minmax' eller 'minmaxing' är processen med att optimera ett tecken för prestanda på ett visst sätt - det betyder ofta att det är så effektivt i kamp som möjligt. Det kallas också "powergaming" av vissa.

    Detta innebär i allmänhet:

    • minimera nackdelar och handikappar i din karaktär och / eller systemet (i det område du optimerar) och
    • maximera fördelar, färdigheter etc. din karaktär kan få.

    Minimera kompetensen utanför ditt fokus, handla det för fördelar inom ditt fokus:
    Ofta är en strategi för att optimera en karaktär att offra prestanda i ett område som inte anses vara viktigt för spelaren eller att ladda upp nackdelar som inte påverkar den optimerade aspekten samtidigt som karaktären får fördelar i den optimerade aspekten.

    Example: A fighter character who tries to maximize strength/dexterity/constitution at the cost of charisma/intelligence attributes. Or a wizard character who accepts a physical disability to maximize spell casting power/mana.

    Exakt hur optimeringen fungerar och i vilka riktningar den ska gå tungt beror på systemet och vad spelaren försöker uppnå. Medan den vanligaste optimeringen är för störst styrka / effektivitet i strid, kan du också försöka optimera en karaktär för att sjunga de vackraste låtarna, eller vara bäst att påverka människor eller vara den största smeden av alla tider, ...

        
    svaret ges 15.07.2015 12:56
    25

    TVTropes har en omfattande definition av min-maxing . (Det finns alltid en bindestreck eller snedstreck i det för spelperioden, Wikipedia har min-max och Urban Dictionay har min / max.) Att citera från TVTropes definition:

    The art, much beloved of munchkins, of optimizing a character's abilities during creation by maximizing the most important skills and attributes, while minimizing the cost. This is done by strategic decrease of stats believed to be less important in game (called "Dump Stats"), exploiting hideously overpowered but legal combinations of the Game System, obtaining the best toys and magic weapons accessible to a character, or by stacking flaws and handicaps until your character's Backstory looks like a Joss Whedon character's resume.

    Seen from a purely mathematical and gamist perspective, it's an elegant process of minimum expenditure for maximum result.

    Seen from a more narrativist perspective, the process may end up creating a character with absolutely no unifying reason to have the abilities that it does.

    Of note is the "Stormwind Fallacy," which states that a min-maxed character and a well-roleplayed character are not mutually exclusive: an effective character is not necessarily something that gets in the way of narrative. Similarly, purposefully weakened characters may not always be better for the narrative. It's also important to note that a min-maxed character still requires quite a bit of ingenuity from the player to accomplish what the player wants to during the actual game.

    Se TVTropes webbplats för länkad version och relaterade termer och förlora ett par timmar i ditt liv.

    Termen har utvecklats över tiden och används nu något synonymt med Karaktärsoptimering även om det inte finns någon "min" komponent i stat dumpning eller brister. Powergaming är en superset som går utöver det - powergaming innebär vanligtvis karaktärsoptimering men då också använder specifika regelutnyttjande beteenden i spel. Formellt är min-maxing en delmängd av CharOp som är en delmängd av powergaming som är en delmängd av en Gamist tillvägagångssätt för RPGs.

        
    svaret ges 15.07.2015 15:35
    15

    Första gången jag minns att se termen tillämpas på rollspel var det i 2: a upplagan AD & D Dungeon Masters Guide :

    Sometimes players resort to “min/maxing” when selecting weapon proficiencies. Min/maxing occurs when a player calculates all the odds and numerical advantages and disadvantages of a particular weapon. The player’s decision isn’t based on his imagination, the campaign, role-playing, or character development. It is based on game mechanics—what will give the player the biggest modifier and cause the most damage in any situation.

    Det fortsätter att säga att en del min / maxing är bra men överdriven är "missing the point". Det sägs då att bekämpa detta genom att utföra situationer där den optimerade karaktären visar sig faktiskt vara till nackdel.

        
    svaret ges 15.07.2015 20:59
    14

    I ett system där du spenderar en begränsad resurs på funktioner vill du utnyttja din resurs optimalt genom att använda den på de funktioner som är mest användbara för dig. Om du till exempel vill hantera mycket skador på fiender, kommer en funktion som ökar din genomsnittliga skada per träff definitivt att vara användbar. En funktion som låter dig prata ett annat språk, å andra sidan, har inte en omedelbar uppenbar användning. Därför är den ökade skadan per träfffunktion troligen den bättre användningen av din resurs.

    Det finns två icke uppenbara sätt att tillämpa denna logik:

  • Numeriska attribut. Tänk på ett system där din karaktär har attribut som "styrka" och "intelligens", mätt på en skala från -5 till +5. Du börjar med varje attribut vid 0, och sedan kan du minska vissa attribut för att öka andra. Du kan tänka på dessa attribut som hjälp att definiera din karaktär - negativ styrka="svag person", positiv styrka="stark person", negativ intelligens="dum person", positiv intelligens="smart person" etc. > Eller du kan tänka på dessa attribut som ingenting annat än funktioner som gör att du kan göra saker, t.ex. högre intelligens är en funktion som låter dig lära dig fler språk och högre styrka är en funktion som låter dig hantera mer skada per träff. Istället för att börja med varje attribut på 0, tänk bara på det som om du börjar med varje attribut på -5 och då har du poäng som du kan spendera för att öka de attribut som kommer att vara mest användbara för dig.

  • Teckenfel. Tänk på ett system där du kan acceptera bördan att spela ett tecken med nackdel i ett område i utbyte mot en fördel i ett annat område. Till exempel kan du göra din karaktär analfabeter i utbyte mot en kämpande manöver som ger dig kombinationsattacker. Men istället för att tänka på nackdelen som en börda, tänk på en brist av den nackdelen som en egenskap. (t.ex. "oförmåga att läsa" är inte en fel; "förmåga att läsa" är en funktion.) Om du vet att du kommer att spendera mer tid att attackera än att läsa, kanske du kanske väljer "combo attack" -funktionen över " känsla av markeringar på en bit pappers "-funktion. När du tillämpar denna logik på många olika "brister" kanske du märker att standardbyggnaden för din karaktär innehåller gott om överflödiga funktioner du kan offra i utbyte mot att maximera en riktigt användbar funktion eller välja funktioner som är användbara tillsammans (t.ex. ökad skada per hit, ökad noggrannhet och ökad frekvens av attacker.) Sherlock Holmes minmaxes sin egen hjärna med denna logik.

  • Minmaxing är att behandla något som ett högre än minsta attribut eller bristen på en felaktighet som en funktion och minimera dina utgifter på värdelösa funktioner så att du kan maximera dina utgifter på användbara funktioner. I ett system som är utformat så att varje tecken har styrkor och svagheter, har minmaxing effekten av att välja styrkor som gör din karaktär väldigt kraftfull medan du väljer "svagheter" som inte är svagheter, för att de inte hindrar dig från att göra vad du vill gör.

    Jag gillar fallwalltalls illustration av minmaxing på reddit . Observera hur minmaxeren i detta scenario behandlar allt som en funktion som kan köpas och utvärderar dessa funktioner genom hur effektivt de låter honom göra vad han vill göra. Observera också hur han offrar en funktion (t.ex. 20/20 vision) och använder sedan resursresurserna för att köpa en funktion som uppnår samma sak (magiska glasögon) plus en annan funktion.

    Story based RPGer - My guy comes from a repressed, remote and rural community. I have never been to a big city and none of my friends have. The area is plagued by werewolves because of (part of world's lore). My family has for generations acted as werewolf hunters in times of need for the local region. However, the infestation of werewolves if very bad right now and many villages are disappearing. I have been chosen to journey to the big city to petition the high lord for help (and on the way I meet...)

    So, my character build. Well, I guess I will be a warrior based character. These people probably don't have sophisticated weaponry so I will take specialty spear. While I can go toe-to-toe with a werewolf any day, the idea of undead scare the hell out of me - phobia undead. This gives me a bonus point that I will spend on family heirloom for killing werewolves - silver tipped spear.

    Min-Maxer - I want to make a warrior, so I have the most HP and damage possible. Since dual wielding nearly doubles my damage output and gets the bonus of two magical weapons later, I will dual wield. At level 5 I am going to take - Dual Wield Finesse which will make my off-hand weapon act as a shield anyway. I will take phobias for three things, the maximum, that almost never come up - Cacti, bardic music (even with a phobia I can easily overpower a bard) and witnessing alchemy. OK, that gives me three bonus points. One goes to "resist fear" which will nearly eliminate any impact of the phobias. I will put one point into Katana mastery.

    That leaves one bonus point. Oh, I will add correctable nearsightedness for two extra bonus points. One of those I will use for magic, invisible, corrective lenses that never fall off under the family heirloom trait. The remaining two bonus points are used to increase the critical damage percentage of katanas and then enhance the resulting damage.

    OK, so I now have the maximum damage per round for a level 1 character. I got 5 bonus points for my phobias and weaknesses, but essentially removed the effect using 2 of the bonus points. The net was 3 bonus points that I dumped into stacking katana damage bonuses for my two katanas. My backstory? I guess I am a ninja or something.

        
    svaret ges 16.07.2015 01:41
    8

    Minmaxing är en process för att optimera ett tecken

    Det är en process att acceptera vissa brister och brister för att förbättra några starka punkter i en karaktär.

    Den avser en annan term - "dump stat", som är ett attribut av en karaktär som medvetet sätts så lågt som möjligt i ett försök att flytta resurser (t.ex. poäng i ett punktköpssystem, erfarenhetspunkter etc.) till Andra områden, där du karaktär redan utmärker på.

    Användningen av termen "minmax" väl förutsätter att den används i RPG och avser vanligtvis att minimera förluster och maximera avkastningen. Här hänvisar namnet till att minimera värdet av värdelös och irrelevant statistik (som visdom eller karisma för en styrka baserad kämpe) för att maximera de viktigaste (som Intelligence for a Wizard).

    För att skilja sig från en vanlig karaktärsbyggnad, som också lägger större fokus på önskad statistik, syftar minmaxing till att skapa en mer specialiserad karaktär, med större fördelar och nackdelar istället för en mer generalistisk, i hopp om att lindra brister på annat sätt (magiska föremål , andra partimedlemmar etc.).

        
    svaret ges 15.07.2015 14:39
    6

    Minmaxing är helt enkelt Min imiterar dina nackdelar i ett spel system samtidigt som Max imiterar din karaktärs effektivitet i deras specifika roll under ett spel.

    Minmaxing inkluderar men är inte begränsat till:

    • Försäkra dig om att du får ut det mesta av skapandet av tecken genom att välja en dumpningsstat som inte påverkar karaktärstillväxten
    • Med nivådipp för att försäkra dig om att karaktärens kraftkurva får välja klassfunktioner eller stavar
    • Att lägga alla dina poäng vid karaktärsskapande mot en specifik förmåga att maximera användbarheten
    • Utvärdera användbarheten av vissa färdigheter och specialisera sig på förmågor som är bättre än andra tillgängliga samtidigt.
    svaret ges 15.07.2015 22:11
    5

    MinMax är en typ av karaktärsbyggande övning i RPGs. Spelare väljer alternativ för sina tecken som minimerar deras attribut i mindre önskade förmågor (Min) och Maximera deras attribut i önskade (Max). MinMaxing görs i ett försök att skapa kraftfulla tecken som är inriktade på specifika förmågor, istället för andra förmågor som inte är viktiga för den karaktären.

    Bland spelare som gillar att skapa tecken som kan "vinna" ett spel, eller de som vill skapa tecken som är effektiva i sina roller, är MinMaxing ett populärt alternativ för karaktärsbyggande. Detta beror på att i många RPG-er får du teckenuppbyggnadsalternativ som låter dig ange poäng till olika attribut. Exempel på RPG-system som detta är DnD med antingen tärningsresultat som en DM låter dig tilldela, eller punkt-buy-systemet, och Whitewolf med deras pricksystem.

    MinMaxing kan också referera till den allmänna idén om att försöka skapa en karaktär inom ett RPG-system som maximerar fördelarna med det systemet , och minimerar mekaniken som inte är lika kraftfull. Men detta är inte nödvändigtvis sant för alla karaktärer - men en Fighter anses vara en lågklassig klass i DnD 3.5e, kan de vara MinMaxed för att ge den högsta fördelen klassen kan erbjuda.

    Medan vissa spelare anser att överdriven MinMaxing är ett negativt spelaregenskaper eller ett tecken på en Munchkin (Spelare som främst är intresserade av statkrossning och inte rollspel) är MinMaxing tillrådligt för karaktärsskapande, eftersom det gör det möjligt för en spelare att bidra till en grupp på ett visst sätt mer effektivt, och låter andra medlemmar i gruppen bidra på sin egen specifika sätt samtidigt som man maximerar den totala gruppens effektivitet. Även i solospel kan vissa MinMaxing göra ett tecken mer effektivt, eftersom det gör att karaktären är bättre chans att lyckas med den uppgift som de bäst gör.

        
    svaret ges 15.07.2015 17:16
    4

    Termen minmax kommer från den matematiska studien av Spelteori eller beslutsfattande.

    Det betyder att du väljer bland de tillgängliga alternativen för att minimera dina förluster och maximera dina vinster. I teoretiska spel som Zero-summan förutsätter båda spelarna att använda ett minmax-urval. Denna minskning av förlust och ökning av din vinst har utökats till rollspel där du får välja från en uppsättning alternativ i karaktärsgenerering och brukar användas negativt av vissa, att du borde spela din karaktär och inte spela systemets regler. Andra tycker att du borde bara utforma optimala tecken eftersom det här är vad reglerna är avsedda att göra, i själva verket gav original D & D upplevelsebonusen för karaktär som hade den bästa karaktäristiken för klassmatcher. Detta gjordes för Trope Protection.

        
    svaret ges 15.07.2015 14:22
    2

    I spel brukar det referera till någon som optimerar karaktärens prestanda.

    Det kommer från termen minimax , vilket är en noll-sum spel teori (i ett noll-sum spel är dina vinster precis dina motståndares förluster). Minimaksatsen innebär att du ökar dina totala vinster genom att minimera dina motståndares maximala vinster. Det innebär att du maximerar din totala prestanda genom att minimera din motståndares bästa prestanda.

    Eftersom många spel i spelgruppen är icke-noll-summa spel (du vinner inte mest slagsmål bara genom att ta mindre skada) har termen utvidgats så att den även omfattar maximinteoretiken. Maximin innebär att du maximerar dina egna minsta vinster. Ett exempel på detta är att offra hårdnande stavar som kan missa för måttliga skador som alltid kommer att slå, vilket sänker din högsta möjliga skada men ökar din värsta skada.

        
    svaret ges 15.07.2015 16:49
    1

    Termen "minmax-ing" har blivit en synonym för att göra optimeringar.

    Termen ursprung är emellertid en specifik typ av optimering: "minimering av maximalt"; Det är strategin att försöka optimera i värsta fallet. När du bestämmer mellan flera alternativ, rankar du varje alternativ med det absolut värsta som kan hända som en följd, och du väljer då det alternativ som räknas minst dåligt.

    Som exempel på denna princip förespråkar Sun Tzu för minmaxing (med sin ursprungliga betydelse):

    The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat, and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

    För tydlighetens skull kommer jag uttryckligen att påpeka att i spel används termen ofta för att beskriva saker som är ganska mycket exakt motsatsen till den ursprungliga betydelsen: att göra offer för att förbättra genomsnittlig prestanda till kostnaden för att göra (antas vara sällsynta) värsta scenarier mycket, mycket värre.

        
    svaret ges 16.07.2015 06:57
    1

    Minmaxing avser processen att skapa en karaktär som är mycket bra på en sak, men väldigt dålig på många andra saker. Till exempel:

    • en krigare som är riktigt bra på att döda människor med sin stora, men mycket dåliga på social interaktion
    • en skurk som är riktigt bra på att hitta och avväpna fällor, men värdelös i en kamp
    • en bard som är riktigt bra på övertalning men meningslöst i en kamp

    Minmaxade tecken är ett problem eftersom de inte kan delta i vissa delar av spelet. Till exempel, om karaktärerna förhandlar med en båtman som inte vill ta dem in i alligatormossarna, kommer krigare att vara värdelös och kommer att känna sig frustrerad och uttråkad. I värsta fall kan krigare bestämma sig för att provocera en strid med båtmanen, så att de kan använda sin stora skicklighet och vara stjärntecken igen.

    (Likaså kan skurkrollen och bard försöka övertala de andra karaktärerna för att undvika alla kampscener eftersom de är "för farliga".)

    En viss specialisering är oundviklig eftersom människor bygger olika klasser, men det är dåligt när människor tar det i ytterligheter. Jag försöker påminna människor som de bygger karaktärer för att tänka på både kamp och icke-kamp möten.

        
    svaret ges 18.07.2015 03:17