Vad är den plats som Gandalf faller efter efter slaget med Balrog?

52

Jag undrade; vad heter Gandalf på när Balrog drar honom ner efter kampen i Moria?

Vilken information från Legendiet finns det om detta ställe?

    
uppsättning Simon Verbeke 06.01.2012 02:48

4 svar

47

De landade i en sjö som inte, så vitt jag kan säga, uttryckligen heter, men är i grunden den djupaste delen av Middle Earth. Som Ash anteckningar i en kommentar , Gandalf säger detta om det:

"Thither I came at last, to the uttermost foundations of stone". And: "at last he fled into dark tunnels. They were not made by Durin's folk...Far, far below the deepest delvings of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things". From The Two Towers, Chapter 5.

De strider sedan hela vägen upp till "Endless Stair" där jag tror dig (och andra som tittar på den här frågan tänker sannolikt på: bergstoppet där slaget slutade, Zirakzigil.

Från LotR Wikia :

Neither he nor the Balrog was killed by the fall, and Gandalf pursued the creature for eight days until they climbed to the peak of Zirakzigil. Here they fought for two days and nights. In the end, the Balrog was cast down and it broke the mountain-side as it fell. Gandalf himself died following this ordeal and his body lay on the peak while his spirit travelled outside of Time.

    
svaret ges 06.01.2012 03:21
28

Det finns inget annat om denna plats, och det var förmodligen den enda gången det någonsin besöktes av känsliga och rationella varelser. Det finns förslag (som citeras ovan) att det finns varelser här nere, men de ligger utanför berättelserna från de mellanliggande jordens väsen, och så spelas de inte på någon annanstans. Gandalf kan vara det enda som någonsin gick ner dit och återvände till ljuset.

Det är en indikation på att det skapade universum är bredare än sagorna ovan. Och att världens smink inte nödvändigtvis är så tydlig som det verkar - det finns mysterier djupare än någon förstår.

    
svaret ges 06.01.2012 10:04
6

Det är en ganska namnlös plats ...

och utan textens text har det fått ett annat namn än "världens botten" eller "djup / djupaste".

Enligt användaren @NathanS i detta duplicate question

I originalversionerna av texten gav Christopher Tolkien, redaktör för historien om medeljordserien, oss inblick i hans Faders idéer om vad som hände i Moria.

Gandalf's story. Overcame Balrog. The gulf was not deep (only a kind of moat and was full of silent water). He followed the channel and got down into the Deeps. ?? Clad himself in Mithril-mail and fought his way out slaying many trolls.
The Treason of Isengard - Chapter XI: The Story Forseen from Moria

Vi kan tydligt se hur historien i den slutliga versionen har ändrats från originalversionen till den publicerade versionen (längst ner).

Ovanstående är dock bara de första anteckningarna i frågan, det första utkastet (skrivet över raderad penna) av Gandalfs berättelse om hans flykt från Moria kopieras nedan. (När exakt det skrivs är okänt men CT misstänker att det var under skrivandet "The Golden Hall of King".

... but tells how he passed through fire (and water?) and came to the 'bottom of the world', and there finally overthrew the Balrog, who fled.
The Treason of Isengard - Chapter XXIV: The White Rider

Tolkien försummar igen att namnge platsen och kallar helt enkelt "världens botten". Vidare verkar Tolkien i detta utkast vara osäker på om det verkligen fanns vatten vid denna händelse.

Ett mycket grovt och oavslutat utkast till den slutliga formen och placeringen av Gandalfs historia finns nedan:

he was a thing of slime, strong as a strangling snake, sleek as ice, pliant as a thong, unbreakable as steel.' Of the 'dark things unguessed' that gnaw the world 'below the deepest delvings of the dwarves' he says: 'Sauron alone may know of them, or one older than he.' And after his words 'I will bring no report to stain the light of day' the text continues:

'...Little had I guessed the abyss that was spanned by Durin's Bridge. Did you not?' said Gimli. 'I could have told you had there been time. No plummet ever found the bottom - indeed none that was ever cast therein was ever recovered.
ibid.

Christopher fortsätter att beskriva det som sådant:

It is interesting to look back to my father's original ideas about the chasm in the passages referred to in note 4: 'probably fall is not as deep as it seemed... eventually following the subterranean stream in the gulf he found a way out', and 'The gulf was not deep (only a kind of moat and was full of silent water). He followed the channel and got down into the Deeps.'
ibid.

Från de exempel som presenteras i texten nedan och anteckningarna på tidigare utkast ovan är det lite att gå vidare för att det fanns vatten, och säkert senare en trappa som de klättrade på.

Yet it has a bottom, beyond light and knowledge,’ said Gandalf. ‘Thither I came at last, to the uttermost foundations of stone. He was with me still. His fire was quenched, but now he was a thing of slime, stronger than a strangling snake.
‘We fought far under the living earth, where time is not counted. Ever he clutched me, and ever I hewed him, till at last he fled into dark tunnels. They were not made by Durin’s folk, Gimli son of Glóin. Far, far below the deepest delvings of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he. Now I have walked there, but I will bring no report to darken the light of day.
The Two Towers - Book III, Chapter 5: The White Rider

Från den slutliga versionen i romanen kan vi se att den version som hittades i slutet av "The Treason of Isengard" var mycket nära det i romanen, och små förändringar gjordes där.

    
svaret ges 04.04.2018 17:52
5

I spelet, Lord of the Rings Online, är området känt som The Foundations of Stone. Det var där Balrog och Gandalf föll. I närheten finns de oändliga trapporna som leder upp till toppen av Ziragzigil. De ändlösa trapporna är trashed och oanvändbara på grund av slaget som gick upp det. Trapporna användes av dvärgar under Durins regeringstid.

    
svaret ges 26.01.2013 05:16