Var alla Ainur gjorda vid början?

8

Ainulindalë säger att Ainur skapades i början av tiden, och till synes allt på en gång. Var det någon av deras order, Valar eller Maiar, som var "födda" senare? Jag kan hitta en referens till en Maia som blev kär i en Elf, men hennes barn verkar räknas som älvor, inte Maiar.

Jag har ofta hört Pantheron av Middle Earth beskrivet som en blandning av monoteistiska och polytheistiska traditioner, som om den ena gud kristendomen skulle skapa den grekiska pantheonen. Valaren verkar verkligen liknar grekiska / norska gudar, och delar upp världen i "inflytningsfält" och bor i en mytisk men teoretiskt geografisk plats (som Mt Olympus).

Men en sak som polytheistiska pantheoner gjorde hela tiden var att ha barn. Athena född från Zeus, Thor född till Odin, etc. Fick Valar eller Maiar någonsin efterföljande generationer? Eller var de alla, var och en av dem, skapade vid början?

    
uppsättning Nerrolken 15.01.2014 18:49

2 svar

13

There was Eru, the One, who in Arda is called Iluvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made. (Ainulindale)

Det finns absolut ingenting i Tolkiens skrifter för att föreslå att någon Ainur gjordes någon annanstans - i själva verket finns det ytterligare en hänvisning till "hela Ainur" senare i Ainulindale. Eftersom Ainulindale är feigned för att vara ett senare arbete av elvisa visare, måste det antas att "hela Ainur" fortfarande håller för den senare tiden också.

Här ger jag titelsidan till Ainulindale D (publicerad i Morgoths Ring) för att visa status som ett senare arbete:

Ainulindale
The Music of the Ainur
This was made by Rumil of Tuna in the Elder Days. It is here written as it was spoken in Eressea to AElfwine by Pengolod the Sage. To it are added the further words that Pengolod spoke at that time concerning the Valar, the Eldar and the Atani; of which more is said hereafter

När det gäller avkom av en Ainu och en Elf eller Man, i slutet av 1937 Silmarillion, har vi Manwe som säger följande:

Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them

Det kan generellt sett generaliseras till en regel att alla avkommor av en union mellan ett större varelse och ett mindre varelse hålls för att tillhöra arten av det mindre varelsen. men som sagt - gissning. Men beviset (av Luthien som räknas bland Eldar) passar gissningen.

Uppdatering: 1 mars 2015

Fotnot 53 till Shibboleth of Feanor (Middle-earth History 12) har detta att säga om Melian:

Melian alone of all those spirits assumed a bodily form, not only as a raiment but as a permanent habitation in form and powers like to the bodies of the Elves.

Det här är naturligtvis väldigt sent skrivande och andra delar av det är i disharmoni med mer utvecklade begrepp på annat håll, men om vi accepterar det är det definitivt: när Melian tog sin "världsliga kropp" blev hon, för alla ändamål, en älv.

Det finns emellertid ett intressant fall av en av folket i Valar som inte skapades i början, och det är Turin Turambar. Mandos andra profetia (inte i den publicerade Silmarillion, men ges mest i HoME 5) slutar med:

But of Men in that day the prophecy of Mandos doth not speak, and no Man it names, save Turin only, and to him a place is given among the sons of the Valar.

Tolkien själv övergav aldrig den här ideen, utan redaktionellt avlägsnades från den publicerade Silmarillion baserat på motstridigt text på annat håll.

Användningen av frasen "Valarens söner" är betydande här, och den hänför sig till en äldre begrepp, den av "Valarens barn"; här citerar jag från Annals of Valinor i HoME 5 (notera att det är viktigt att skilja mellan Valar och Ainur: Valaren är en delmängd av Ainur):

And with them also were later numbered their children, begotten in the world, but of divine race, who were many and fair; these are the Valarindi.

Denna uppfattning övergavs under revideringar till Silmarillion efter att LotR hade slutförts, men det fanns säkert i de tidigare versionerna av mytologin.

    
svaret ges 15.01.2014 19:58
0

LOTR Wikia anger

The Ainur, the Holy Ones (singular Ainu, meaning Holy One; Quenya; IPA: [ˈaɪnur]) were the first and mightiest beings created by Eru Ilúvatar in the depths of time before the beginning of the World. The 'order' of the Valar and Maiar, made before Eä.

Detta betyder tekniskt att det var Eru först och sedan Ainur före universums början, om man betraktar början på "världen" universum men inte nödvändigtvis tidens början.

Från vad jag förstår var det bara 14 viktigaste Valar, 15 om du hade inkluderat Melkor. Dessa var kända som Valarens herrar och drottningar, där det var åtta herrar och sju drottningar.

Maiar är svårt att sätta ett tal på

Wikia härifrån står det länk

The Maiar (Quenya, singular Maia) were spirits that descended to Arda to help the Valar shape the World. They were supposed to be numerous, yet not many were named. Their chiefs were Eönwë, banner-bearer and herald of Manwë, and Ilmarë, the handmaid of Varda.

Detta skulle föreslå att det finns en mängd Maiar men det är okänt hur många det var ... det står också några av Maiar här

Though less powerful than the Valar, the Maiar were powerful nonetheless, and included Melian, Sauron, Olórin (later known as Gandalf) and the other Istari, the Balrogs, and many others. A Maia would often associate himself with a particular Vala. For example, Ossë and Uinen, powers of the oceans, served under Ulmo, while Curumo (later known as Saruman), served Aulë the Smith. Sauron also served Aulë before he was corrupted by Melkor.

Även i många av de polytheistiska pantheonerna fanns vanligtvis första varelser som sedan födde resten. Till exempel så långt jag kommer ihåg det grekiska pantheonet var Uranus den som föddes med Gaia och hade barnen som Cronos, vilket i sin tur hade Zeus senare. I LOTR är Eru den som skapade resten. Från det jag samlar innebär det att han födde alla Valar och Maiar.

    
svaret ges 15.01.2014 19:24