Var Luke i "Jediens återkomst" riktigt "bättre" än Obi Wan i "Sith Revenge?"

69

I slutet av Revenge of the Sith gick Obi Wan och Yoda gömmer sig. De trodde att de inte lyckades besegra Sith och Empire. De hoppades att de nyfödda tvillingarna (Luke och Leia) kommer att kunna en dag.

Yoda var nästan en match för kejsaren i Revenge of the Sith . I Return of the Jedi var han gammal och dog.

Obi Wan slår Anakin i Revenge of the Sith och (så vitt jag vet) Anakin var starkare än Darth Vader. Så Obi Wan kunde säkert slå Darth Vader kort efter Revenge of the Sith . I Ett nytt hopp Obi Wan var gammal och kunde inte slå Vader och dog.

Luke (även efter Yodas träning) kunde inte närma sig Vader (i The Empire Strikes Back ). Jag vet inte vad som hände mellan Empire slår tillbaka och Return of the Jedi som gör honom bättre, men även i Return of the Jedi han knappt slår Vader. Han var inte på distans en match för kejsaren, som bara dödades på grund av överraskningsattack från Vader.

Empire var bara född i slutet av Revenge of the Sith . I Return of the Jedi konsoliderades och stabiliserades över 20 år.

Så min fråga är, var inte chansen att Obi Wan och Yoda i slutet (eller kort efter) Revenge of the Sith för att ta ut kejsaren, Darth Vader och Empire mycket, mycket större än chanserna för Lukas när han (indirekt) äntligen gjorde det i Return of the Jedi ? Vi kan till och med diskutera om Lukas bidragit med att ta ut imperiet, kejsaren och vadaren, för att han inte var involverad i förstörelsen av Dödsstjärnan II (över Endor) - det skulle ha hänt ens utan honom - och skulle ha dödat Vader och kejsaren också.

Så var det här en stor missbedömning från Obi Wan och Yoda att barnet tvillingar, eller åtminstone en av dem, år senare kommer att bli en bättre match än sig själva?

Bonusfråga: Om galaxens skull är på spel och Obi Wan och Yoda blev gamla och svaga, varför började de inte träna Luke tidigare ? Bara för att farbror Owen inte tyckte om det? Eller har de avgått och ge sig upp över tiden, och sammanfallen i Ett nytt hopp vaknade bara upp dem igen?

    
uppsättning Hothie 12.01.2017 11:54

4 svar

136

Jag kommer att argumentera för att Lukas "besegrade" kejsaren inte genom styrka i kraften, inte genom skicklighet i kraften, utan genom sin unika positionering att stå vid skärningspunkten mellan de ljusa och mörka sidorna av kraften och hans unika förhållande till Anakin som gjorde att han kunde påverka Vader.

Så svaret på din fråga är, Lukas chanser var bättre för att (handvåg) det är inte slaget du trodde det var .

Jag ska börja med att co-optaga @ Mike.C.Fords påstående att Luke kämpade med en attraktion mot den mörka sidan - hans misslyckande av testet på Dagobah, hans avslappnade användning av grymma metoder när han räddade Han Solo, hans hat när han kämpar Vader. Alla dessa saker är sanna. Han döpte definitivt tårna i samma vatten som hade druckit sin far Anakin och född Darth Vader.

Så låt oss jämföra där - Yoda och Obi-Wan hade ingen sådan tvetydighet. Kejsaren skulle inte lockas till dem; De skulle vara motståndare, inte potentiella kandidater. Eventuell kontakt mellan dessa parter kan endast leda till konflikter, utan att kvartalet ges eller mottas. Endast Luke skulle tillåtas i kejsarens närvaro tillräckligt länge för att bli avskräckt och frestad. Fördel, Luke.

Den mörka sidan är - det måste sägas - attraktivt. Nivån på försiktighet som Jedi uttrycker om sina frestelser, hur det hävdar sig även över människor som vet att de borde bekämpa det, allt vi vet om det föreslår att det är både subtilt och beroendeframkallande. Man går inte bara bort från den mörka sidan. Och ändå frälsade Luke, omväxlande slagen och vinkade, i utkanten av att svika, valde att avvisa det, var villig att dö snarare än att omvandla. Var villig att hävda, till exempel, att man alltid kan välja att avvisa den mörka sidan. Fördel, Luke.

Slutligen, som Anakin Skywalkers son, förkastade den mörka sidan vid den tiden och stället utövat påtryckningar på Darth Vader som ingen annan kunde utöva. Han appellerade samtidigt till sin far - inte när han bad om hjälp utan att vägra att skada honom - och föreslog att det fortfarande var möjligt, även för Darth Vader, att avvisa den mörka sidan och välja inlösen via sina handlingar. Vi såg hur Anakins förhållande till Obi-Wan var i konflikt med misstro och svartsjuka; Det finns inget sätt som Obi-Wan eller Yoda kunde dra vid sina begravda känslor som Anakins förlorade Son kunde. Fördel, Luke.

Att Luke kunde lägga upp en trovärdig kamp med lightaber var till hjälp. utan det skulle han inte ha varit attraktiv för kejsaren. Men det var inte hans skicklighet med bladet eller hans styrka i kraften som gjorde att Vader bestämde sig för att hämta sin mästare och slänga honom i gropen.

    
svaret ges 12.01.2017 15:06
17

Om frågan är varför försökte Obi-Wan och Yoda inte ta ut kejsaren & Vader själv, jag tror att den här frågan ger tillräckligt med förklaring.

Varför Luke kunde besegra Vader i slutet av ROTJ beror det på att han använde den mörka sidan av kraften för att besegra Vader.

Kejsaren säger det själv:

Good, good... let the hate flow through you

Luke använder massor av mörka sidokrafttekniker i ROTJ, inklusive kraftkvämning en av Jabbas vaktar; klart faller han till den mörka sidan. När han kämpar med Vader, har kejsaren manipulerat honom ganska bra för att börja använda den mörka sidan för att få Luke att ta upp sin fars plats som sin lärling.

Så om Luke var bättre (dvs mer skicklig / bättre utbildad etc.) än Obi-Wan vid den tiden besegrade han Vader medan Obi-Wan dog, förmodligen inte. Men han var utan tvekan starkare.

    
svaret ges 12.01.2017 12:53
10

(We can even discuss if Luke contributed anything in taking out the empire, emperor and Vader, because he wasn't involved in the destruction of the death star, that would have happened even without him and would have killed Vader and the Emperor also).

Jag har alltid antagit att om kejsaren inte var distraherad av Luke, hade han upptäckt stridsvampen mot honom och förhindrat förstörelsen av Death Star. Om inget annat skulle det ha varit tillräckligt enkelt för att han och Vader skulle komma tillbaka till Endor och sparka upp någon rebell / Ewok bakom sig och förhindra att skölden någonsin kommer ner.

Nu var distraktionen inte Lukas avsikt, men det tränade ut. IMO vi måste anta att Luke var på någon nivå som styrs av styrkan.

    
svaret ges 12.01.2017 18:51
-1

Först bort ... det är en film. Att säga att den här personen skulle slå den personen på grund av hur de gjorde i en kamp, särskilt en kamp med hjälp av 1977-tekniken är löjligt. Anakin var starkare Obi-wan i ROTS ... överlägset. Även Obi-wan sa det. Han förlorade för att han fastnade över lavan och Obi-wan hade den högre marken. Det hade inte varit mycket av en film om Anakin helt enkelt krossade Obi-Wan. Du kan inte titta på de ljuskrigsslag som behövde vara spännande och nära och använda det för att säga vem som skulle vinna eller vem skulle vara starkare. De enskilda lightaber-striderna måste vara nära eller det skulle vara tråkigt. Såg du Duku ganska jämnt med Yoda i avsnitt 2, då Anakin krossade Duku i ROTS? Du måste bara titta på den historia som lagts ut och inte individuella strider för en spännande kamp. Berättelsen är att Anakin / Darth Vader är den starkaste med kraften från dem alla. Han var fortfarande ung och hänsynslös, men var den starkaste och kejsaren visste det. Så, oberoende av vem som vann den här striden eller den striden, var Vader den starkaste eftersom det var vad Lucas bestämde, varför alla säger det ... yoda, obi-wan, kejsaren osv. Ljusbåten strider där där för att berätta en berättelse och göra en spännande film. Vader var den utvalda och uppfyllde profetian som sagt. Det var bara inte känt på vilket sätt han skulle göra det. Lika var inte den utvalda ... han var inte skapad av den kraft som Anakin var.

    
svaret ges 04.02.2017 12:05