5E Fälla / Bifoga / Stealth Mekanik VS Passiv Perception Förvirring

30

Jag trodde först och främst hur passiv uppfattning mot dolda / osynliga varelser och / eller vällagda fällor fungerade. Jag har en grupp nivå 2 äventyrare som håller på att komma över sin första fälla efter några möten där några Wolf Spiders kunde enkelt smyga upp på gruppen på grund av deras +7 Stealth och ingen är uppmärksamma att upptäcka dem, och ingen som gör någon uppfattningskontroll för att se om något annat snigade sig.

Ange Quist, mitt nya medlem som inte har någon tidigare information om vad som hittills har utvecklats i kampanjen. Quist är en mänsklig variant Rogue med en visdom på 14 (+2), kunskaper med perception (+2), Observatory Feat: (+5 Bonus till passiv undersökning och perception), och låt oss inte glömma Rogues Expertise-förmågan: dubbel din kompetensbonus vid kontroller med två valda skickliga förmågor eller tjuvar.

Så lägger vi till det. Matematiken är 10 plus några bonusar för att räkna ut Perception. 10 + 2 (wis) + 5 (Observant) + 4 Färdighetsbonus (Expert Perception Dubblar Färdighetsbonus) = 21

Så denna Rogue krossar genom en DC-kontroll på 20 eller lägre mot Stealth, Hide, Fällor och liknande PASSIVELY. Vilken svårighetsnivå är en DC 20 check? Hård. 25 Svårt och 30 Omöjligt. Gjorde jag något fel? Jag vet inte när jag började förlora kontrollen .... eller om jag någonsin hade det .... men den här Rogue blev bara min nya Gud.

Nu börjar min förvirring när det gäller den forskning som jag försökte göra i denna fråga. Jag hittade en annan fråga tråd här som gav mig lite mer inblick i fällor och så. Om jag har en fälla med, säg en DC på 15 för att hitta, vad visar den passiva 21 faktiskt honom? Att något är okej i det området och han måste fortfarande rulla för att hitta den verkliga fällningsmekaniken? Då måste han också rulla för att försöka avväpna det om han räknar ut hur man gör det? Eller låter den passiva uppfattningen honom se hela fällan och det är arbetet? För det andra .... Jag föreställer mig bara att han ser den här fällan, eller det störda markområdet eller vad han kanske uppfattar att vara fel med området, ja?

Min uppföljningsfråga är hur påverkar han passiv perception Stealth / Dölj förmåga? Gilla om jag ville ställa in ett hinder för Dire Wolves med en smyg av +4. Vissa är synliga, och jag vill preemptively Stealth / Hide några så att de redan döljer sig från gruppen när de kommer över dem. Vad händer i det ögonblick som bra gammal observant Quist händer in i området och fläckar varje enskild varg, dolt eller inte?

Jag uppskattar allas tålamod i att hantera min eventuella okunnighet i denna fråga. Jag hoppas att min matte är fel men .... det verkar inte vara. Just nu sitter Quist vid en passiv uppfattning om 21 och en passiv undersökning av 22. Hur gör jag det inte spelbrott, eller kasta dem i EZ-läge: D

    
uppsättning Airatome 13.02.2015 16:25

3 svar

32

RAW Rogue får fördelarna med Expertis på hans passiva.

A passive check is a special kind of ability check that doesn’t involve any die rolls. Such a check can represent the average result for a task done repeatedly, such as searching for secret doors over and over again, or can be used when the DM wants to secretly determine whether the characters succeed at something without rolling dice, such as noticing a hidden monster. Here’s how to determine a character’s total for a passive check: 10 + all modifiers that normally apply to the check. - Player's Handbook P.174

Spelaren har investerat i att göra denna karaktär bra på detta, det här är inte en dålig sak.

Rogues i allmänhet är tänkt att vara bra på den här typen av saker, alltså funktionskunskapsklassfunktionen och spelaren brukar använda sig av att göra sin passiva uppfattning bättre. Spelaren kunde ha använt detta på en annan prestation att specialisera sig på ett annat område (eller få en kamp förmåga). Det här är en bra sak, medan det kan göra det svårt för Rogue att bli överraskad av en fälla eller en bakhållning, du borde aldrig på något sätt försöka utmana detta.

Oroa dig inte, det finns nackdelar med Rogue för detta.

För att på ett tillförlitligt sätt fånga fällor och bakhåll måste rogue vara på toppen av den marscherade ordningen så att han har tydliga siktlinjer. Rogue är inte särskilt hårda och partiet som helhet bjuder in mer risk för denna belöning. På samma sätt som han är oerhört utmärkt för att upptäcka fysiska faror, kommer Rogue inte att kunna upptäcka magiska avdelningar och andra farliga förtrollningar och kan lika gnälla dem.

Sätt att hantera sin upptäckt av en fälla eller ett hinder

Du antar att endast den datorn har sett fällan / fienden. Om han inte har någon form av telepatisk kommunikation måste han prata och meddela hotet mot alla. Det bästa sättet att hantera denna typ av sak är att skicka anteckningar eller skicka textmeddelanden till spelaren / spelarna som kan se / upptäcka problemet och låta det reagera och berätta för någon annan. Intelligenta fiender kommer att se / höra den skurkliga varningen partiet och striden bör börja omedelbart (ingen överraskning men).

PC: n blir inte allvetande om fällan vid detektering av den.

PHB själv är mycket, väldigt vag på vilken information som tas emot när en dator upptäcker en fälla. DMG har dock en fin liten sektion om fällor, deras upptäckt och avväpning av dem:

If the adventurers detect a trap before triggering it, they might be able to disarm it, either permanently or long enough to move past it. You might call for an Intelligence (Investigation) check for a character to deduce what needs to be done, followed by a Dexterity check using thieves' tools to perform the necessary sabotage...

...In most cases, a trap's description is clear enough that you can adjudicate whether a character's actions locate or foil the trap. As with many situations, you shouldn't allow die rolling to override clever play and good planning...

...Foiling traps can be a little more complicated. Consider a trapped treasure chest. If the chest is opened without first pulling on the two handles set in its sides, a mechanism inside fires a hail of poison needles toward anyone in front of it. After inspecting the chest and making a few checks, the characters are still unsure if it's trapped. Rather than simply open the chest, they prop a shield in front of it and push the chest open at a distance with an iron rod. In this case, the trap still triggers, but the hail of needles fires harmlessly into the shield. - Dungeon Master's Guide p. 121

I huvudsak om huruvida fällningsavstängning helt enkelt är en dex check, en serie kontroller och / eller involverar allvarliga RP är upp till dig som DM. Jag skulle vilja uppmuntra det öppna tillvägagångssättet som boken föreslår, eftersom det lägger till komplexitet och gör fälla kontroll och avväpna en mer engagerande process. Sitdown med partiet OOC och diskutera vad tabellen som helhet tycker bör hända för fällningskontroller och vidarebefordra baserat på det samförståndet.

    
svaret ges 13.02.2015 16:42
2

Som DM bestämmer du när du ska rulla stealth vs perception. Du bestämmer också vad det betyder när uppfattningen slår ihop.

Tänk på att även en liten spindel bara har en ändlig smygmodifierare. Vad gör du om en spelare karaktär ser i en riktning, och en spindel kryper upp bakom honom? Har du spindelvalsen en stealth check för att se om det slår spelarens karaktärs passiva uppfattning? Om uppfattningen slår lurar, vad betyder det betyder ? Att datorn plötsligt vet exakt var spindeln är? Att datorn hör spindeln? Att datorn har en vag känsla att något ligger bakom honom? Att datorn vänder sig om utan anledning och ser bekvämt spindeln?

Jag skulle säga att det inte finns någon anledning att rulla stealth vs. perception tills spindeln faktiskt gör något som normalt kan få det att upptäckas, som att krypa upp en närliggande vägg i PC: s perifera vision . I så fall skulle jag rulla stealth vs perception och sedan låta omständigheterna bestämma vilken information jag ger karaktären. Om belysningen är bra och spindeln kontrasterar med väggen, så kan jag säga "Du ser en spindel som kryper upp på väggen." Men om belysningen är dålig och / eller spindeln blandar sig med väggen, så kan jag säga "ut ur ditt högra hörn kan du svära att du bara såg något som rörde sig uppe på väggen." Och jag skulle ge spindeln lite rörelse och då låta datorn göra en aktiv uppfattning om han vill, be honom att ange exakt var på väggen han lutar in för att se noga. Kanske har spindeln redan flyttat från den punkten.

Det finns många saker som kan upptäckas, några mer specifika än andra. Du kan se en varelse ögon genom en bush sparsam lövverk. Eller så kan du bara se "något som rör sig" bakom / inuti busken. Du kan höra fotsteg strax bakom dig och känna någon som andas ner i nacken. Eller du kan höra metalliska fotsteg och klämningen av rustning som echoar ner en vridningskorridor och du har ingen väg att veta vilken riktning ljudet kommer ifrån. När du rullar i förskott, bör det vara för att du kan konkret beskriva ett fenomen som kan uppfattas, och du måste bestämma om det faktiskt uppfattas. Om du kan beskriva det kan du bestämma följden av att den uppfattas.

Tillämpa den resonemanget på din varghäft: Vad gör vargarna innan de attackerar? (Om de bara står tyst, så finns det ingen anledning till varför datorerna skulle kunna höra dem och därför ingen anledning att rulla stealth vs. perception, såvida inte en dator kommer in i en fot eller två av en varg där det blir fysiskt möjligt att höra varandras andning.) Varifrån attackerar de? Väntar de bakom buskar tills datorerna kommer inom 5 fot och hoppar sedan ut? (Kanske kan du röra dig snyggt mot uppfattningen för att avgöra om datorerna visuellt märker vargarna bakom buskarna.) Vänta de tystnad 30 meter bort, från PC: n siktlinje tills de hör datorn och sedan hoppar de ut och kör på datorerna? (Då finns det ingen anledning att rulla stealth vs. perception tills vargarna faktiskt närmar sig, och även då rulla bara för "du ser något ur ögonhörnet" om vargarna verkligen närmar sig från sidorna eller rullar för "du hör panting och vadderade fotspår" om de kommer inom några få meter. Och även då är allt det som gör att vargarna får en överraskning runt PC: erna, vars uppfattning slår deras smyg.)

Eller fällor i ett fängelsehål: Vad exakt märker datorn? En tryckplatta? En trippel? Beskriv bara vad datorn ser (till exempel "en av plattorna framför dig är inte i linje med de andra") och lämna den till spelaren att undersöka.

Hög uppfattning betyder inte att du alltid vet allt om din miljö. Det betyder helt enkelt att du märker sensoriska fenomen som andra inte märker.

En husregel jag tycker om att leka med är att passiva färdigheter är obefintliga. Istället håller DM ett cheatsheet med spelarnas skicklighetsmodifierare och fördel / nackdel. När en händelse händer och DM behöver avgöra om en dator märker det, rullar han tyst uppfattningen för spelaren (lägger till modifierare som normalt bara gäller passiva färdigheter, som Observant feat) och lurar för den andra varelsen om det är tillämpligt. Om varelsens skumma (eller fällans DC) slår uppfattningen, säger DM ingenting.

    
svaret ges 10.07.2015 07:26
-1

Jag har spelat 3,5e i åratal och jag bytte bara till femte. Jag har haft ett liknande problem, så jag använde take 20 för en färdighet från 3.5 och lägg till mina monster bästa värderingsbonus från gruppen. Anledningen till att jag gör det här är att om monstern tar tid för att förbereda denna bakhåll, valde de en plats för att attackera och klara sig och bara förbereda sig i allmänhet eller kanske det är monsterns hemområde och det finns en bra plats för hinder. Låt oss säga att jag har en grupp Gnolls och en Gnoll Pack Lord. Gnoll packherre skulle vara 20 + 2 = 22, men en Gnoll har bara +1 så att Gnoll skulle vara 21, därför skulle jag använda Gnolls DC mot deras passiva uppfattning. Om det är ett gynnsamt område för Gnoll kan du -5 av, till exempel skurkarna 21, se PHB pg 177 i Hiding

    
svaret ges 24.04.2017 14:38