När läser Gandalf naturen av Durins banan?

45

Durins banan, Morogens Balrog, utgjorde någon gång i tredje ålder.

Kort därefter blev staden övergiven, och ingen med någon mening kom så långt igen länge.

Som anges i detta svar , det är tydligt i LOTR-filmerna att Gandalf visste att Balrog var där. Jag är inte säker på om det är så klart i böckerna vad han vet om sin natur.

Om han känner till Balrog i böckerna, finns det någon indikation när och hur han finner ut?

Durins banans karaktär verkar ha varit lite av ett mysterium för det mesta av den tredje åldern. elven vet inte. Uppenbarligen tror dvärgarna att det har gått; annars skulle de inte försöka återta Moria.

Jag har kontrollerat LOTR-wiki och skummad The Silmarillion , men har inte sett något uppenbart om detta.

    
uppsättning Jeremy French 27.09.2016 18:22

3 svar

68

Inte tills det redan finns på dem

Bekräfta min:

'What happened away up there at the door?' [Gimli] asked. 'Did you meet the beater of the drums?'

I do not know,' answered Gandalf. 'But I found myself suddenly faced by something that I have not met before. I could think of nothing to do but to try and put a shutting-spell on the door. I know many; but to do things of that kind rightly requires time, and even then the door can be broken by strength.

'As I stood there I could hear orc-voices on the other side: at any moment I thought they would burst it open. I could not hear what was said; they seemed to be talking in their own hideous language. All I caught was ghâsh; that is "fire". Then something came into the chamber - I felt it through the door, and the orcs themselves were afraid and fell silent. It laid hold of the iron ring, and then it perceived me and my spell.

What it was I cannot guess, but I have never felt such a challenge.

[...]

'Ai! ai!' wailed Legolas. 'A Balrog! A Balrog is come!'

Gimli stared with wide eyes. 'Durin's Bane!' he cried, and letting his axe fall he covered his face.

'A Balrog,' muttered Gandalf. 'Now I understand.' He faltered and leaned heavily on his staff. 'What an evil fortune! And I am already weary.'

Fellowship of the Ring Book II Chapter 5: "The Bridge of Khazad-dûm"

För vad det är värt, föreslår Gandalf själv Moria som ett alternativ till Caradhras:

'There is a way that we may attempt,' said Gandalf. 'I thought from the beginning, when first I considered this journey, that we should try it. But it is not a pleasant way, and I have not spoken of it to the Company before. Aragorn was against it, until the pass over the mountains had at least been tried.'

[...]

'The road that I speak of leads to the Mines of Moria,' said Gandalf. Only Gimli lifted up his head; a smouldering fire was in his eyes. On all the others a dread fell at the mention of that name. Even to the hobbits it was a legend of vague fear.

Fellowship of the Ring Book II Chapter 4: "A Journey in the Dark"

    
svaret ges 27.09.2016 18:24
21

Det är oklart men troligen inte förrän han såg det

Moria balrog väcktes i TA 1980, det vill säga mer än 1000 år innan gemenskapen gick in i Moria i TA 3019. Det dödade kung Durin VI och fick sitt smeknamn: Durins banan. Det dödade också kung Nain jag året efter och många andra dvärgar innan de flydde.

Förekomsten av Durins banan hindrade dvärgarna från att återuppta Moria efter Slaget vid Azanulbizar vid slutet av Dwarfs och Orkarnas krig i TA 2799. Efter Pyrrhic-segern försökte Thraín, son till Thrór och far till Thorin Oakenshield att återkomma till Moria. Men Dáin sa:

You are the father of our Folk, and we have bled for you, and will again. But we will not enter Khazad-dûm. You will not enter Khazad-dûm . Only I have looked through the shadow of the Gate. Beyond the shadow it waits for you still: Durin’s Bane. The world must change and some other power than ours must come before Durin’s Folk walk again in Moria. (RotK, Appendix A)

Vid den här tiden visste några (åtminstone) av dvärgarna om förekomsten av Durins banan. Detta gör att Balins försök att återkolonisera i TA 2989 verkar obevekligt dumt, men de hade bara besegrat en drake och en armé av vargar och orker så kanske var de bara övertygade.

Varför trodde Gandalf inte att träffa en balrog i Moria?

Den enda rimliga förklaringen är att ingen har arbetat ut:

391.133

Gimli erkände den som den förra, Legolas som den senare.

När han hänvisade till det vid Elrondrådet kallade Gimli det "den namnlösa rädslan". Senare i Lorion sade Celeborn "Vi har länge varit rädda för att under Caradhras en terror sovit" men tycktes inte känna till "terrorens natur". Beskrivande hans konfrontation med den genom dörren till Mazarbulks kammare, säger Gandalf, "vad det var jag inte kan gissa".

Det verkar som att dvärgarna inte visste vad Durins banan var - Durins folk hade inte varit inblandade i första världskriget och även om det fanns flyktingdvärgar som hade varit, det var många generationer sedan. Förmodligen kan första handkonton av dvärgar som faktiskt såg Durins banan vara sällsynt eftersom det är ett snyggt trick att se det och leva att prata om det. Så dvärgarna gjorde inte anslutningen och inte heller någon annan.

    
svaret ges 28.09.2016 04:53
2

Först av allt: ingen har den minsta idén. Mer än fem tusen år har gått mellan vredeskriget och uppvakningen av balrogen och så är det rimligt att tro att det inte var en del av vardagen. TA 1980 är också det år då Nazgûl återvänder till Mordor och belägrar Minas Ithil och det är därför inte orimligt att tänka på Durins Banan är en annan slags Saurons hemska tjänare. Nej men dvärgarna såg det och de flesta som såg det överlevde inte för att berätta för sagan. Utseendet på Durins banan - oavsett det är - har återupplivat den bortom forntida helheten mellan elven och dvärgarna (forntida: den är rotad i själva skapandet av dvärgarna och Illuvatar antar dem), så om det fanns några överlevande de satt inte säkert med Galadriel eller Elrond för att ge dem en fin beskrivning av Durins banan.

Så medan det finns en allmän kunskap om Durins banan som ett väsen som är starkare än en dvärg eller till och med en dvärgens armé, för hur det ser ut och vad det än är, har ingen den minsta idén.

I filmen hade Saruman en bok som visar Balrog som Durins banan, ja, det passar bara inte bokens berättelse.

Redigera: att Legolas erkände balrogen som sådan är mindre överraskande, vi vet att hans farfar kom från Doriath och såg vredeens krig och har säkert berättat talas om det många gånger till sin son och möjligen hans barnbarn även om det inte finns några data när Legolas föddes - för allt vi vet kan han ha blivit född i Första ålder själv. Medan många tusen år har gått för elven är det bara tre generationer.

    
svaret ges 28.09.2016 13:23