Are Tolkiens orkar odödliga?

70
Orcs var de vanligaste skurkarna som betjänar de mörka krafterna i hela Tolkiens legendarium, en ras av kända varelser som uppföddes av den onda Vala Melkor (Morgoth) under tiden för den stora mörkern.

Om orker gjordes av Melkor (genom att uppfödda Elves hade han fångat och skadats), då är de odödliga?

    
uppsättning Kevin The Knight 02.07.2014 11:28

6 svar

91

Det finns ett par fina citat från text 10 i " Middle Earths historia " (Morgoth's Ring) som direkt ta upp frågan om ork odödlighet och livstid:

"They needed food and drink, and rest, though many were by training as tough as Dwarves in enduring hardship. They could be slain, and they were subject to disease; but apart from these ills they died and were not immortal, even according to the manner of the Quendi; indeed they appear to have been by nature short-lived compared with the span of Men of higher race, such as the Edain"

Robert Foster s " Komplett guide till Middle Earth " konstaterar att den genomsnittliga Edain-livslängden är mellan 70 och 90 år, vilket föreslår att den genomsnittliga Orc-livslängden (barriär sjukdom och skada) är någonstans runt 60 år .

Det verkar som att det faktum att vissa (odödliga) maiar var poserar som Orker gav upphov till myten att Orc Race var odödlig ...

This last point was not well understood in the Elder Days. For Morgoth had many servants, the oldest and most potent of whom were immortal, belonging indeed in their beginning to the Maiar; and these evil spirits like their Master could take on visible forms. Those whose business it was to direct the Orcs often took Orkish shapes, though they were greater and more terrible. Thus it was that the histories speak of Great Orcs or Orc-captains who were not slain, and who reappeared in battle through years far longer than the span of the lives of Men.

    
svaret ges 02.07.2014 11:59
17

I sin uppsats Transformerade myter , som finns i Historien om Middle Earth vol. 10: Morgoth's Ring , säger Tolkien uttryckligen att orkerna har en mindre livslängd än numenoreerna. Detta skulle föreslå att de är långlivade, men inte odödliga.

De viktigaste bevisen för att Orcs är långlivade är de väl dokumenterade dödsdagarna för Azog och Bolg. Azog efterträddes av Bolg efter sin död i kriget med dvärgarna 150 år före slaget vid fem arméer. Bolg leder sedan en armé i den striden, så han är minst 150 (och förmodligen något äldre).

    
svaret ges 02.07.2014 11:43
3

I The Two Towers , Shagrat och Gorbag talade om de "goda gamla dagarna" före den senaste alliansen:

'We'll see. But anyway, if it does go well, there should be a lot more room. What d'you say? - if we get a chance, you and me'll slip off and set up somewhere on our own with a few trusty lads, somewhere where there's good loot nice and handy, and no big bosses.'

'Ah!' said Shagrat. 'Like old times.'

The Two Towers Book IV Chapter 10: "The Choices of Master Samwise"

Så det skulle säga att de var över 3000 år gamla skulle det inte? Eller har jag fel?

    
svaret ges 18.09.2015 19:15
1

Jag vet inte mycket om orkernas livslängd. Men om de verkligen var elvor en gång, då borde de vara odödliga, därför att odödlighetens och dödens gåva gavs av Eru. Förutom honom kan ingen ändra det, inte ens Manwë.

    
svaret ges 12.08.2016 07:09
1

Vi vet inte riktigt säkert men det verkar osannolikt. Orcs berättande syfte är att vara horder av engångspylfoder och den optimala designen för sådan är "kortlivad och snabb reproduktion". Jag ser ingen speciell anledning att tro att Shagrat och Gorbash talade om en tid 3.000 år tidigare, snarare än bara den situation som gällde innan Sauron återigen samlade orkerna till hans banner.

Tolkien gick faktiskt fram och tillbaka om orkernas ursprung, men även om de började som förstörda alvor finns det ingen särskild anledning att tro att de behöll sin gudomliga beviljade livslängd. Om de hade behållit de långlivade egenskaperna hos den långa livslängden i kombination med låg reproduktiv förmåga ... så hade de krigsmateriel som de engagerade sig i, och hur bra de var på det skulle ha lett till deras utrotning.

    
svaret ges 12.08.2016 19:45
0

I sin uppsats "Tolkiens orkans onaturliga historia" hänvisar författaren "Tyellas" till samma avsnitt från "Morgoth's Ring" (utan att citera det eller ge en exakt bibliografisk referens) som säger att orkar inte är odödliga. Han gör också goda argument, med liknande hänvisningar, för deras "skapelse" som korrupta älvor.

Som sagt i denna konversation, är jag också medvetet om att medan Morgoth kunde fördärva Elver, kunde han inte beröva dem av deras natur, som Eru hade. Elvor är odödliga och kan välja att återvända till Arda. Efter att de dör dör de till Mandos Halls för att vänta att återvända eller till slutet av världen, eftersom de är knutna direkt till världens öde.

För att förstöra dem tror jag att Morgoth försökte förneka dem valet av hur eller när de ska återvända, och han kan ha nekat dem förmågan att samexistera i de andliga och fysiska världarna. Förutom att fördärva dem till ondskan kunde han ha bundit dem till en oändlig existens av ett hård liv, en hård död och oundvikligheten att göra det hela igen. Typ av Tom Cruise-filmen "Edge of Tomorrow" eller Michael Morcocks koncept för den Evige krigare.

I ovannämnda uppsats gör upphovsmannen också ett fall för Orks möjligheter att välja att bli oförstörda, vilket stämmer överens med idén att alvor kan välja hur de utvecklas genom sin odödliga existens. Att minska dem till basinstinkt säkerställer att det alltid finns någon ork någonstans ute efter ett tillfälle att odla, vilket i sin tur ger en möjlighet för en fallen Ork att återvända - ingen utrotning!

Daniel "Vaco" Vacaflores artikel "Quendi" i nummer 12 i "Other Minds" tidningen (othermindsmagazine.com) visar på de olika typerna av älvor som grundar sig på analyser av professor Tolkiens verk. I artikeln diskuterar han konsekvenserna av deras odödlighet och deras förmåga att välja hur de utvecklas personligen genom tiderna, vilket ligger till grund för idén om att Orks kan potentiellt, men kanske mycket osannolikt, välja att bli oskadad.

    
svaret ges 21.01.2017 08:26