Can en hemlig Keeper bryta sin Fidelius charm?

Question

Can en hemlig Keeper bryta sin Fidelius charm?

#1 från (6 röster)
#2 från (1 röster)
#3 från (0 röster)

11

Det har nu varit definitivt fastställt att Peter Pettigrew dolde platsen för Potterfamiljens hus i Godric's Hollow som deras hemliga målvakt.

Det betyder att huset var osynligt och ofördelbart för alla som inte var hemlig förvarare (Peter), inuti Fidelius charmens omkrets när den var gjuten (familjen Potter-familjen) eller berättade senare av Secret Keeper (som Bathilda Bagshot och Sirius Black, och förmodligen även Dumbledore). Som sådan, om charmen fortfarande var intakt, borde följande personer inte ha kunnat se huset alls:

Hagrid när han kom för att hämta Harry från ruinerna
Muggles som svarade på explosionen (polis / brandmän / paramediker)
Trollkarlarna och häxorna som förtrollade huset för att vara ett minnesmärke osynligt för Muggles
Hermione, när hon och Harry besöker många år senare (och alla trollkarlar och häxor som besökte förrän)

Att de skulle kunna betyda att Fidelius-berget själv hade blivit brutet. Varför tog Fidelius Charm på Potters hus bryta? frågar varför det kan vara, men det accepterade svaret ger inte ett svar, förutom att de inkonsekventa beskrivningarna av Fidelius-charmen gör det omöjligt att veta.

Jeffs svar på samma fråga , dock en mest genial lösning baserad på detta citat från kapitel 17, "Bathilda's Secret", i Dödligt Hallows :

… and now his destination was in sight at last, the Fidelius Charm broken, though they did not know it yet …

Ordalydelsen i det citatet är inte nödvändigtvis noggrann nog att veta säkert - "bruten" kan bara betyda att "övervinna" i det här fallet - men om det tas bokstavligt betyder det att själva Fidelius-berömmen har blivit bruten (dvs, undone), och av Peter själv. 1 Detta skulle förklara en väldigt mycket. Det skulle inte vara något konstigt om alla de som såg Potterhuset under åren. 2 Faktum är att nästan allt som är udda och bisarrt om den natten och Fidelius-charmen skulle bli tydlig.

Normalt skulle jag dock tro att det skulle vara den enda prerogativet för caster-att ångra en charm eller stavning, inte så mycket i skyddsförlopp, trots allt, om någon kan bryta dem. Om Peter kunde fördröja Fidelius-charmen på Potters, måste antingen Secret Keeper anses vara lika med casteren med denna charm, eller Peter själv måste ha varit caster.

Finns det någon kanonbekräftelse, bortsett från citatet ovan, att Peter ska kunna ångra Potter Fidelius? Det är antingen att en Secret Keeper alltid kan ångra "deras" Fidelius; Eller, alternativt, att Peter var kastaren av Potter Fidelius?

Alternativet att Voldemort på något sätt kan ångra en Fidelius-charm när han hörde hemligheten, verkar vara lite fördjupad. Varför skulle han eller hon vilja eller störa? Hans mål var att döda Harry, och när Peter hade gett honom sin plats skulle det inte vara något som helst att faktiskt ångra Fidelius-charmen för honom.

2 Vi måste anta att han bröt den omedelbart innan Voldemort åkte dit; annars skulle någon annars vara nästan säker på att märka att det plötsligt var ett extrahus mitt på gatan, och det skulle antagligen ha varit en skam av det. Även om detta antas är det fortfarande en öppen fråga hur alla Muggles i Godric's Hollow lyckades hantera det faktum att ett halvt förstört hus plötsligt bara dök upp ur ingenstans en oktober natt. Några storskaliga minnesscharmar skulle nästan behöva vara involverade där.

harry-potter magical-theory fidelius-charm

uppsättning Janus Bahs Jacquet 21.02.2016 14:34

3 svar

Läs andra frågor om taggar harry-potter magical-theory fidelius-charm Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Meddelandet inskrivet på One Ring. Vad betyder den här linjen? How To Sand, Patch, Prime & Paint Exterior Foundation?

score 6 · Answer 1

Nej. Om det var möjligt för en Secret Keeper att bryta charmen, hade Death Eaters förväntat Snape att göra det med charmen på 12 Grimmauld Place. Tunnelbanan förhindrade honom från att ge dem hemligheten (eller gav honom en ursäkt för att inte göra det) men kunde inte ha hindrat honom från att bryta charmen helt om det var i en Secret-Keepers makt att göra det, och Voldemort skulle har säkert känt så mycket.

Varför charmen som skyddar Harrys familj bröts, beror allt på hur stavningen byggdes. Tänk på att det skyddar en hemlig , inte en person eller sak, och förmodligen måste formuleras i enlighet därmed. Såvitt jag vet finns det ingen kanon bevis på denna punkt, men det finns ett antal möjligheter som skulle förklara stavbrottet, till exempel:

Var ligger Lily, James och Harry gömmer sig? (Efter attacken, döljer de inte längre.)

[Notera: de skulle fortfarande inte kunna lämna huset utan osynlighetskläderna, eftersom det inte skulle "dölja".]

Var är Lily och James hus? (Efter attacken hör den till Harry.)

Å andra sidan

Var är Potter's Cottage? (Men finns det några kanon bevis på att deras stuga faktiskt hade detta namn? Och om de namngav det här själva, är det fortfarande egentligen husets namn efter att de har dött?)
Var är nummer 8, Potter's Lane? (Mellan 7 och 9, förmodligen eller 6 och 10 beroende på gatuplanet, det är inte heller en hemlighet, så kan det förmodligen inte skyddas.)

[Observera att jag har valt en adress slumpmässigt, eftersom det inte verkar vara en kanongadress.]

Observera att det enda andra canon-exemplet vi använder av Fidelius-charmen var att skydda 12 Grimmauld Place. I det här fallet har vi faktiskt en aning, noten Dumbledore brukade avslöja hemligheten till Harry:

The Headquarters of the Order of the Phoenix may be found at number twelve, Grimmauld Place, London.

Det är uppenbart att i det här fallet minst sekretessen måste har formulerats i linje med "var ligger Phoenix-ordens högkvarter" snarare än "var är den svarta familjen hus "eller" var är nummer 12, Grimmauld plats ". (Detta kan också ses av det faktum att Death Eaters i Deathly Hallows kan veta var de ska gå för att hålla koll på platsen.)

Det verkar rimligt att anta att Fidelius-charmen som skyddar Potters var formulerad på samma sätt.

score 1 · Answer 2

Observera att mina följande kommentarer antar att platsen är hemligheten, inte platsen för Potter-familjen.

Harry Johnston gjorde några bra poäng om Fidelius Charms obrutthet. Om det är brytbart eller inte, borde det visserligen kunna upphävas av Secret-Keeper, om han eller hon önskar. Till exempel, om James och Lily hade levt och Voldemort hade besegrats, hade James kanske väl bett Wormtail att placera följande annons i Daily Profet :

Mr. and Mrs. James Potter wish the Wizarding community to know that their residence is located at Number Nine Potter Lane, Godric's Hollow.

... att låna den fiktiva adressen som används av Harry. Teoretiskt skulle detta effektivt upphäva Fidelius Charm genom att ge hemlighetens allmänna kunskaper.

Men observera också att även om Fidelius Charm var i kraft, skulle Harry sannolikt inte bli drabbad av det eftersom han "visste" där Potterboendet var från den tidpunkt då han bodde där som ett ungt barn, Även om (vid den tiden) Wormtail fortfarande levde och Secret-Keeper då kunde han inte ha berättat Hermione (även om det här frågar sig om han kunde ha tagit henne där).

Ytterligare tankar:

Destruktionen av Potters hem var resultatet av en kraftfull förbannelse. Skulle detta ha brutit charmen, liknar hur användningen av sekter sempra gjorde det omöjligt att återmontera Georges öra?

Försvagar Fidelius Charm med antalet personer som känner till hemlighet? Det vill säga om Wormtail, som Secret-Keeper berättade för tillräckligt med människor, skulle charmen har försvagats för att bryta?

Slutliga (redaktionella) tankar:

Jag har alltid trott att James var en idiot att inte göra sig själv Secret-Keeper, som Bill gjorde med Shell Cottage. Om han hade gjort det här och stannade inuti gränserna för charmen, då Voldemort inte kunde ha hittade sin familj.

Som en out-of-the-art trodde Fidelius Charm (liksom alla andra magi i Potterverse) verkar fungera precis som den behöver beordra att flytta historien tillsammans.

score 0 · Answer 3

Kanske gör Fidelius-charmen faktiskt inte platsen fysiskt osynlig, det gör det kanske bara psykiskt oigenkännligt. Till exempel före Voldemort skulle kunna gå till Potterens hus, se det och veta att det är ett hus, men aldrig kunna medvetet tänka "Det är Potterens hus - det är vad jag tittar på för! ". Han kunde till och med begära ett förbi att peka på Potterhuset, och se var den personen pekar, men inte kunna registrera det det huset är den som pekar på.

Från ett annat perspektiv: Fidelius-charmen fungerar kanske som "Somebody Else's Problem" -fältet från "Life, the Universe, and Everything".

Can en hemlig Keeper bryta sin Fidelius charm?

Du kanske gillar

Finns det någon kanonbekräftelse, bortsett från citatet ovan, att Peter ska kunna ångra Potter Fidelius? Det är antingen att en Secret Keeper alltid kan ångra "deras" Fidelius; Eller, alternativt, att Peter var kastaren av Potter Fidelius?

3 svar