Postle of Peace begick mord villigt. Nu då?

Question

Postle of Peace begick mord villigt. Nu då?

#1 från (21 röster)
#2 från (11 röster)
#3 från (2 röster)

15

Fredens apostel dödade en ork. Willinglly. Rättfärdiga som du önskar att nämnda ork är kaotisk ondska, att han äter nyfödda elf barn, oavsett. De bröt löfterna.

Fredslovens löfte togs bort utan ersättning som det borde vara.

Hur är det med klassens nivåer och funktioner? Finns det något som en ex-apostel av fred?

Kan tecknet ...

... fortfarande använda klassfunktionerna och stavningarna?
... tjänar fortfarande exp och avanceras i nivåer i PrC?
... fortfarande framsteg "+ nivå av caster" genom andra PrC?

dnd-3.5e feats character-advancement prestige-class class

uppsättning Mindwin 04.11.2017 15:12

3 svar

Läs andra frågor om taggar dnd-3.5e feats character-advancement prestige-class class Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Salmon nigiri sushi känns som att smälta i munnen. Hur uppnår man det? Can ett monster utan melee attack göra ett Opportunity Attack?

score 21 · Answer 1

Löft för icke-våld och fredlove har båda brutits och bör båda tas bort.

Enligt Dungeon Master's Guide måste prestigeklasskraven vara uppfyllda only för att ta den första nivån i en prestige-klass. När du har tagit den första nivån i en prestige-klass behåller du inte bara klassfunktionerna om du förlorar kraven, du behåller också rätten att ta fler nivåer i den prestige-klassen.

Och sedan på Bok med upphöjda handlingar sidan 49, början på Prestige-klassens kapitel, har vi

A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class. She may regain her abilities if she atones for her violations (see Sin and Atonement in Chapter 1).

Detta föreslår att författarna var medvetna om reglerna för Dungeon Master's Guide och visste att de behövde ge regler för att "falla" från dessa prestige klasser. Men de adresserar bara justering - inte krav. Om dödandet av denna ork inte var en ond handling, som lätt kan vara fallet i Dungeons & Dragons -som enligt dessa regler är det bara en överträdelse av relevanta löften, inte en handling som utlöser att falla.

Fredsens apostel nämner inte ex apostlar, ingen kod som paladin osv. Avsnittet i kapitel 2 om "Väga fred" diskuterar bara hur man hanterar XP i ett spel där en spelare eller spelare inte är döda saker.

Vilket i grunden lämnar oss med en fråga: kränker ett heligt löfte sig en nödvändigtvis ond handling? Om så är fallet, har fredens apostel brutit mot reglerna på sidan 49 och förlorar alla klassfunktioner och kan inte ta fler nivåer i fredens apostel. Såsom anges på sidan 49 behandlar sektorn Synd och försoning på sidan 20 denna situation och föreslår att tillsammans med försoning stavning, är en straff normalt lämplig i dessa situationer. Men i händelse av avsiktlig kränkning säger fredens fred och andra att feat är förlorat oåterkalleligt. Detta tyder på att ingen böter är tillräcklig för att väcka för det här, och det skulle troligtvis sträcka sig till prestige-klassen.

Men inget uttryckligen säger att att bryta dina heliga löften är en ondsken handling. Jag skulle normalt inte tro att det är en icke-bra handling, säkert, men det går inte att vara aktivt ondskan. Snarare skulle jag tro att övervakningen finns i blurb på sidan 49, som bör ta upp löften uttryckligen i mitt sinne. Jag skulle säga att listan över överträdelser som utlöser det fallande ska vara

ceases to be of good alignment, willfully commits an evil act, or violates a sacred vow required to enter the prestige class

Vidare säger ingenting uttryckligen att den "oåterkalleliga" naturen av förlusten av förutsättningar för löften sträcker sig till prestige-klassen; att jag också skulle se som någonting jag ser implicit och min preferens skulle vara att göra det explicit.

I slutändan skulle jag emellertid betrakta det som en hushåll, och skulle också betrakta en dom som bryter mot ett heligt löfte är en ond handling att vara något som bör upptas innan ett tecken tar några heliga löften. Och eftersom någon som spelar en apostel av fred kräver en lång diskussion med hela gruppen av vad det betyder och huruvida människor vill spela den typen av spel, borde det verkligen ha tagits upp länge innan det någonsin fanns en fredens apostel i spelet till döda eventuella orc.

Vid denna tidpunkt tror jag att fredens apostel borde förlora sina krafter och inte kunna fortsätta att gå vidare i klassen. Om spelaren protesterar på att de trodde att de var säkra på att göra det enligt reglerna, bör du be om ursäkt för att inte stava ut det före tiden - men inte faktiskt tillbaka, för att det är uppriktigt sagt reglerna i bok med upphöjda handlingar är helt klart på denna punkt. Det är en extremt legalistisk läsning att dra slutsatsen att fredsfunktionens apostel skulle vara tillgänglig efter att ha överträtt löften, och Bok med upphöjda gärningar är inte en legalistisk bok. Om spelaren inte längre vill spela denna karaktär under den läsningen kan du enkelt göra karaktärens straff något som tar karaktären bort från äventyret och därigenom enkelt förklara sin frånvaro och leta efter ett tillfälle att introducera en ny karaktär. Ditt spel kommer att bli mycket bättre genom att inte ha en fredlig apostel i den. Om spelaren istället vill reglera sitt beslut att döda ork, kan det diskuteras med gruppen, men om det inte bokstavligen bara hände skulle jag personligen vara starkt motsatt - och även om det gjorde bara hända, jag skulle vara starkt reticent att tillåta det.

score 11 · Answer 2

Bok med upphöjda handlingar på Prestige-klasser säger

The following text applies to every prestige class in this chapter: A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class. She may regain her abilities if she atones for her violations (see Sin and Atonement in Chapter 1). (ibid.)

Så ett varelse som begår en ond handling - och "begå mord på pengar är en fullständigt ond handling "(73) - löser alla klassklassförmågor till prestige klassen tills den" ger upphov till [de onda] handlingarna, åtminstone försöker reparera eventuella skador ... orsakade och erbjuder uppriktiga ursäkter att de som fortfarande kan hålla [någon] vrede "(20) och då är föremål för 5: e Clr-stavningen försoning [abjur] ( PH 201-2).

Om du ändrar dig då du tar emot den försoningen stavning kommer inte att återställa apostelens oåterkalleliga borttappad Vow feats (vanligtvis kan de bara återställas när ett sådant löfte är oavsiktligt trasig), men ändrar och försoning ska göra det möjligt för varelsen att använda sin Boka prestige klass förmåga. Men efter skapar varelsen den onda handlingen, det verkar som att ingenting gör det möjligt för varelsen att gå vidare i en bok prestige klass där varelsen har redan 1 eller flera nivåer.

(Om mordet inte begicks för pengar , kan varelsen fortfarande ha begått en ond handling. Mord gratis gör inte mord inte ondskan! Book of Filthy Darkness on Evil Acts säger, "Mord är dödandet av en intelligent varelse för ett grymt syfte: stöld, personlig vinning, perverskt nöje eller liknande" 7). DM kanske måste ensidigt bestämma universumets åsikt om orsaken till apostlens mord på ork.)

Obs! Eftersom boken av upphöjda gärningar prestegruppens apostel av fred (51-3) måste ha feat Love of Nonviolence (47) uppmanar en anpassning av upphöjda bra och som fundamentalt förändrar hur andra spelare spelar spelet - det här DM skulle vara tveksamt att tillåta till sin kampanj, till exempel en oorganisk PC (en som går in i spel på en nivå högre än 1) som förklaras i sin komplicerade bakgrund att han, innan han kom in i spel, ursprungligen hade en upphöjd god inriktning tog sedan en nivå av fredens apostel ändrade sedan justeringen på grund av tragedi eller bekvämlighet och omskolade sedan Vow-featsna (med hjälp av Handbokens II-regler för regleringsskolan (193)) och behöll sålunda sina apostelförmågor. Även om det är möjligt kan det här göra en intressant rollspelupplevelse - den här DM skulle säkert ha kampanjens invånare komma ihåg datorn före hans fall och stöta på honom! - En sådan bakgrund kan också tolkas som en blatant kraft- hugg. Det finns enklare och mycket mer välsmakande sätt att göra som i 3.5e än genom att leka med dessa trasiga, farliga leksaker! Emellertid skulle denna DM troligen finna det acceptabelt om en spelare kom till DM och förklarade att detta var hans organiska PC-båt som han ville utforska och att kampanjens andra spelare var okej med att inte kämpa för ett par nivåer medan han utforskade det.

score 2 · Answer 3

Två separata meningar på sidan 49 i boken av upphöjda handlingar ger de enda relevanta ledtrådarna:

All of the prestige classes share the high moral standards of the paladin (...), and characters risk losing access to their class abilities if they fall short of their high calling.

A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class.

Jämför dessa med d20 SRD för paladiner:

A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct loses all paladin spells and abilities ... She may not progress any farther in levels as a paladin.

Så det verkar som att reglerna på BoED på något sätt saknar den slutgiltiga formuleringen jämfört med PHB. Den första BoED-meningen citerade är mer berättande, medan den andra är mer mekaniker. Den mekaniska härskningen verkar bara vara en svag tolkning av den berättande berättelsen. Medan vissa (mest?) GM (som jag själv) verkar detta som ett enkelt överblick, kan andra också hävda att denna brist på strängare regler är avsiktlig. Beroende på sammanhanget kan GM bestämma att man förlorar Fördelarna med de två löfteffekterna och inte tillåtas att gå vidare i PrC kan vara en möjlighet.

För att tillämpa regeln som skrivet måste vi se till om tecknet "försiktigt begått en ond handling". Att döma döden av en ork som en ond handling är inte så enkel som det verkar, särskilt i ett spel som D & D där paladiner regelbundet slår onda varelser. Vi måste förstå karaktärens motivation, vilken typ av innebär en liten GM-metagaming, eftersom motivets motivation är svår att skilja från motivets motivation. En spelare som helt enkelt dök in i PrC för några coola bonusar skulle innebära en brist på övertygelse för pacifism i karaktären.

Därför beror allt på sammanhanget. Vad var motivationen för att karaktären skulle bli en fredens apostel i första hand? Hur omfattade hon en pacifistisk filosofi? Är hon en hängivna av en gud, vars etos täcker förlåtelse? När dödsfallet hände, var det självförsvar eller för att försvara ett annat väsen? Har spelaren rollspel bra? Var det tvingande anledning till karaktärsutveckling? Kände karaktären ånger efteråt? Fick spelaren ånger efteråt? Fick spelaren att titta på reglerna, avsluta inget allvarligt skulle hända och kallt beslutat att döda?

Mitt mål i det här svaret är inte att uttala det självklara. Det är påpekat att (1) reglerna som skrivet nyfiket saknar noggrannhet i vad askaren hoppas att höra; (2) denna brist lämnar utrymme för tolkning (dvs. opinionsbaserad); (3) hur frågan uttrycks verkar ge intrycket av en GM planering att straffa en spelare, (4) Jag känner att någon måste spela djävulens förespråkare och påpeka att en direkt läsning av reglerna inte verkar fullt ut ta itu med situationen så långt som PrC-funktionerna är berörda. (5) För att kunna komma fram till en faktabaserad upplösning kan man fokusera specifikt på vad reglerna uttryckligen anger, såsom frågan huruvida en ond handling har begåtts eller inte. (6) Men bristen på information gör att vi inte kan bedöma ens på den enkla frågan. Att bara bryta ett löfte är en kaotisk handling, inte nödvändigtvis en ond.