Did Balrogs har sitt eget språk?

54

Som i filmen gjorde Durins banan ganska obehaglig och irriterad gror och bråkar när den vaknat.

Under de tidiga stadierna i världen när Balrogerna inte gömde sig, hade de egna dialekter att tala som alla andra varelser i Arda (Valar, Elver, Män, Dvärgar och Hobbiter) och kommunicerar med varandra, eller var de bara där för rädsla och inte har några kommunikationsmöjligheter?

    
uppsättning Fingolfin 22.09.2016 19:24

5 svar

67

De kunde nästan definitivt prata, förmodligen Melkian.

Balrogs är skadade Maiar. Vi vet att andra Maiar kan tala (t ex Gandalf, Sauron). Om balroger inte kan tala, skulle det betyda att de förlorade den förmågan i deras omvandling, vilket det skulle behöva vara bevis för.

Durins banan inte talar kan definitivt tas som omständigheter, men det måste vägas mot de andra sakerna vi vet om Balrogs.

  • Gothmog heter "high-captain of Angband". Kaptenerna ger order. Ja, det är möjligt att Gothmog kommunicerar telepatiskt, men eftersom det var ett talat språk som används av Morgoths tjänare (Melkian 1 ), är det enklare att anta att Gothmog kommuniceras via tal.

  • När Gothmog fångade Hurin, säger texten att han "knöt honom och slog honom till Angband med bespottning". Så han hånde Hurin. Den enklaste tolkningen är att den var verbal.

Med tanke på dessa saker ser jag ingen tvingande anledning att tro att balgar inte kan tala.

Varför säger inte Durins banan något? Kanske talade han bara Melkian, som han inte trodde Gandalf skulle förstå. Kanske den där Balrog gick så länge utan att prata med någon att han förlorade förmågan att prata. Eller kanske brydde han sig inte om att prata.

    
svaret ges 22.09.2016 20:28
65

Vi vet inte

Det finns inga fall i någon av Tolkiens skrifter av en Balrogtalande, så det är inte klart om de kunde eller vilket språk de skulle ha talat. De kunde dock definitivt kommunicera verbalt på något sätt; i alla fall kunde de göra ljud, som Durins banan gör i texten:

Gandalf lifted his staff, and crying aloud he smote the bridge before him. The staff broke asunder and fell from his hand. A blinding sheet of white flame sprang up. The bridge cracked. Right at the Balrog's feet it broke, and the stone upon which it stood crashed into the gulf, while the rest remained, poised, quivering like a tongue of rock thrust out into emptiness.

With a terrible cry the Balrog fell forward, and its shadow plunged down and vanished.

Fellowship of the Ring Book II Chapter 5: "The Bridge of Khazad-dûm"

Det verkar något osannolikt för mig att Maiar-andarna, även de som är låsta i inkarnat form, skulle vara helt oförmögna att tala, särskilt med tanke på deras position inom Morgoths styrkor. även Huan var skicklig av det, men endast vid speciella tillfällen.

Som sagt är det möjligt att de inte behöver förmågan att prata; Det finns bevis att Ainur kunde kommunicera telepatiskt med andra varelser. Naturligtvis, om Balrogerna skulle ha behållit denna förmåga när de var låsta i sina inkarnerade former är en fråga som vi inte kan svara på.

    
svaret ges 22.09.2016 19:39
48

Nej: de pratar inte alls.

Från Tolkiens brev, Brev # 210:

The Balrog never speaks or makes any vocal sound at all. Above all he does not laugh or sneer. ... Z[immerman] may think that he knows more about Balrogs than I do, but he cannot expect me to agree with him.

    
svaret ges 22.09.2016 19:34
23

Oklart, men förmodligen

De beskrivs aldrig som pratar i någon av Tolkiens skrifter som jag kunde hitta. Men de kan säkert göra ljud. Vissa åtgärder kan tolkas som talade och vissa händelser skulle osannolikt ha hänt utan tal, men det mesta är omständigheter.

Det sägs att dessa är historier födda ur en kärlek till språk och tal. Du skulle tro att Tolkien, en filolog, skulle ha nämnt att en hel grupp av uppenbara varelser inte kunde tala eller (värre!) Inte hade utvecklat en form av språk.

Så det finns inget riktigt konkret, men här är det jag hittat hittills.

Gothmog

Gothmog startade som Kosomot , Son of Melko. Han var " marshal " av värdarna av Melko ". En marskalk är vanligtvis en av de högsta ledningarna i en militär, men det är inte en mycket exakt term eftersom definitionen har varierat över tidsperioder och platser. Det skulle dock vara svårt att beordra en armé utan att prata.

I en tidig namnlista menas elementet -mog för "röst", som i "Goth of Goth (Morgoth)". Detta skulle senare förändras till "strid och hat", men det finns också den här fotnoten:

Nothing is said in any text to suggest that Gothmog played such a role in relation to Morgoth as the interpretation 'Voice of Goth' implies, but nor is anything said to contradict it, and he was from the beginning an important figure in the evil realm and in especial relation to Melko. There is perhaps a reminiscence of 'the Voice of Morgoth' in the Mouth of Sauron', the Black Numenorean who was the Lieutenant of Barad-dur.2 p.67

Det finns också flera avsnitt i de tidiga utkasten till The Fall of Gondolin som nämner Gothmog-budgivning eller beställer människor:

But now Gothmog [...] gathered all his things of iron that could coil themselves around and above all obstacles before them. These he bade pile themselves before the northern gate[...]2 p.176

Then Gothmog Lord of Balrogs gathered all his demons that were about the city and ordered them thus[...]2 p.179

Slutligen berättas Gothmog att "hackat" Húrin (nämnd av Ben Osborne ovan ):

Gothmog bound him and dragged him to Angband with mockery.S p.231

Övriga

Balrogs sägs skratta åt Húrin i tidiga utkast till Húrens barns läggning :

and the Balrogs about him  brazen-handed
with flails of flame  and forgéd iron
there laughed as they looked  on his lonely woe3 p.99

Ett tidigt utkast till Ringens Herre har Balrog-lyftet strax innan det faller från bron:

With a gasping hiss the Balrog sprang up; it seemed to be [?half blind], but it came on and grasped at the wizard.7 p.198

Den sista texten har Balrog skrik:

With a terrible cry the Balrog fell forward[...]I p.434

Den Balrog som dödar Glorfindel i Gondolin skriker också:

Then Glorfindel's left hand sought a dirk, and this he thrust up that it pierced the Balrog's belly nigh his own face (for that demon was double his stature); and it shrieked, and fell backwards from the rock[...]2 p.194

Referenser som börjar med ett nummer hänvisar till en Historia för Middle Earth volymen, romerska siffror till en Lord of the Ring volym och 'S' till < em> Silmarillion . Sidantal från Harper Collins-utgåvorna.

    
svaret ges 23.09.2016 06:36
8

Jag tror att du hittar den här artikeln till hjälp: länk

Som vanligt måste vi vända sig till de olika ritningarna / skisserna / oavslutade versionerna av legendariet för att försöka få insikt i vad Tolkien gjorde.

Olika passager i Middle-Earth-serien visar att Balrogs faktiskt kan kommunicera verbalt. De var löjtnanterna och officerarna i orcish-arméerna i den första åldern.

Ett par sådana exempel:

"But now Gothmog lord of Balrogs, captain of the hosts of Melko, took counsel and gathered all his things of iron that could coil themselves around and above all obstacles before them. These he bade pile themselves before the northern gate..."

"Then Gothmog Lord of Balrogs gathered all his demons that were about the city and ordered them thus..."

BoLT2, Gondolins fall

    
svaret ges 24.09.2016 11:21