Bonus handling före Action for Crossbow Expert?

11

The Crossbow Expert feat säger:

When you use the Attack action and attack with a one-handed weapon, you can use a bonus action to attack with a hand crossbow you are holding.

Medan jag är medveten om att handlingsordern / bonusåtgärden i allmänhet är irrelevant . Min fråga är: kräver formuleringen av featten åtgärden före bonusåtgärden?

Jämför och kontrast med:

  • Monk's Martial Arts

When you use the Attack action with an unarmed strike or a monk weapon on your turn, you can make one unarmed strike as a bonus action. For example, if you take the Attack action and attack with a quarterstaff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven't already taken a bonus action this turn.

  • Monk's Flurry of Blows

Immediately after you take the Attack action on your turn, you can spend 1 ki point to make two unarmed strikes as a bonus action.

If you take the Attack action on your turn, you can use a bonus action to try to shove a creature within 5 feet of you with your shield.

    
uppsättning Shem 01.03.2017 06:58

5 svar

12

Per Crawford är ordern viktig.

Jeremy Crawford tillbaka sin ursprungliga dom i detta ämne (hittas här) . Den här omvända domstolen formaliserades i 2019 Sage Advice-kolumnen här .

Detta knyter orsaken till alternativet med händelsernas ordningsföljd. Om du måste göra Y för att kvalificera dig för att göra X, måste du först göra Y. Du får inte göra X, och kvalificera dig för att göra X genom att göra Y afterwords.

I det här specifika exemplet betyder det att du måste ta Attack Action innan du använder din bonusåtgärd för att flytta någon 5ft.

    
svaret ges 01.03.2017 14:46
5

Ja, ordern är viktig

Bonusåtgärd (PHB s.189)

You choose when to take a bonus action during your turn, unless the bonus action's timing is specified, and anything that deprives you of your ability to take actions also prevents you from taking a bonus action.

Crossbow Expert (PHB s.165)

When you use the attack action and use a one handed weapon, you can use a bonus action to attack with a loaded hand crossbow you carry.

Även om detta kanske inte är så tydligt som det kan vara, är ordern implicit i logiken i beskrivningen: När tar du attackalternativet (detta måste hända först för att villkoret ska uppfyllas ) Du kan använda en bonusåtgärd (därför måste detta ske efter att du har tagit handlingen).

Det kanske skulle vara bättre om det hade skrivits: " då du kan använda en bonusåtgärd", men om du slipper "då" ändras inte det faktum att det finns en när villkor.

För att göra det tydligare här är exempel en där ordern är specifikt inte begränsad och en med samma ordalydelse som Crossbow Expert-featten som ger ett tydligt exempel på användningen.

Första: Shield Master (PHB s. 170)

If you take the Attack action on your turn, you can use a bonus action to try to shove a creature within 5 feet of you with your shield.

Detta använder specifika språk för att klargöra att utlösande villkor för en attack-åtgärd låter dig få bonusåtgärden tillgänglig var som helst efter din tur. Om du först börjar med en bonusåtgärd är du begränsad för att ta en attackåtgärd senare i sin tur. Det är inte språket som används i Crossbow Expert.

Andra: Kampsport (PHB s.78):

When you use the Attack action with an unarmed strike or a monk weapon on your turn, you can make one unarmed strike as a bonus action. For example, if you take the Attack action and attack with a quarter-staff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven't already taken a bonus action this turn.

Detta använder samma -språket som Crossbow Expert-prestationen och beskriver hur det fungerar med ett exempel där du måste göra attacken, i det här fallet med en kvart personal som det är ett munkvapen , för villkoret att utlösas. Du måste använda åtgärden.

Språket är klart att tillgången till bonusåtgärden utlöses när du faktiskt använder din Attack-åtgärd, inte när du nebulöst förklarar att du ska använda den.

På praktisk nivå är ordern viktig, till exempel om du använder en bonusåtgärd för att skjuta en bollbult och sedan som en reaktion (kanske utlösad som en AOO på grund av ett drag) träffar någon dig och sätter dig ner du får aldrig använda din åtgärd som utlöste användningen av bonusåtgärden, så det borde aldrig ha hänt. Det hela blir ogiltigt efter händelsen som är en RAW-paradox.

Det finns relaterade frågor och svar här och här men varken svara på den här specifika punkten ger de något sammanhang.

    
svaret ges 01.03.2017 10:33
4

Beställningen är irrelevant

When you take the attack action ...

Detta innebär att bonusåtgärden måste tas samtidigt med en attack action ; inte med någon speciell attack som attackenåtgärden tillåter. I början av din tur förklarar du angreppsåtgärden som tillåter denna bonusåtgärd. Den ordning i vilken de faktiska attackerna för den angreppsåtgärden kan vara före och / eller efter bonusåtgärdsattacken.

    
svaret ges 01.03.2017 11:12
3

Du kan inte göra bonusåtgärdsattacken före Attack-åtgärden, eftersom bonusåtgärdsattacket är villkorat av att du tar den här åtgärden.

Jeremy Crawford adresserar detta på Twitter här (ombedd av liknande ordalydelse av en annan prestation):

Clarification about bonus actions: if a feature says you can do X as a bonus action if you do Y, you must do Y before you can do X. For Shield Master, that means the bonus action must come after the Attack action. You decide when it happens afterward that turn.

Crossbow Experts tredje punktpunkt är formulerad på samma sätt; eftersom dess bonusåtgärdsattack beror på att du använder Attack-åtgärden (specifikt angriper med ett handvapen som en del av det), med samma logik ovan kan du inte ta den här bonusåtgärden attack tills efter Attack-åtgärden.

Detta motsätter sig en tidigare dom av honom via Twitter , där han uppgav att "Som med de flesta bonusåtgärderna, du väljer tidpunkten, så Shield Master Shove kan komma före eller efter Attack-åtgärden. " Crawford erkänner denna ändring här :

In 2017, I changed the ruling on bonus action timing because the old ruling was illogical. The original ruling failed to account for the fact that X relying on Y is a form of timing. The new ruling corrects that oversight.

Och förklarar vidare hans resonemang här :

The old ruling on bonus action timing didn't quiet questions on that timing. Instead, the illogical ruling fueled questions, and it even inadvertently led some fans to think our choice of words like "if" or "when" had super-precise meanings in bonus actions. They don't.

Denna dom på Shield Master och liknande formulerade funktioner är nu formaliserad i den uppdaterade 2019 Sage Advice Compendium och nämner att "samma typ av om-då-inställning" visas i andra regler (som matchar Crossbow Expert):

The Shield Master feat lets you shove someone as a bonus action if you take the Attack action. Can you take that bonus action before the Attack action?

No. The bonus action provided by the Shield Master feat has a pre-condition: that you take the Attack action on your turn. Intending to take that action isn’t sufficient; you must actually take it before you can take the bonus action. During your turn, you do get to decide when to take the bonus action after you’ve taken the Attack action.

This sort of if-then setup appears in many of the game’s rules. The “if” must be satisfied before the “then” comes into play.

Om du dessutom kan göra flera attacker som en del av Attack-åtgärden, kan du inte ta bort bonusåtgärden, förrän efter din Attack-åtgärd (såväl som eventuell mellanliggande rörelse) är färdig. Crawford bekräftar detta här :

No general rule allows you to insert a bonus action between attacks in a single action. You can interrupt a multiple-attack action with a bonus action/reaction only if the trigger of the bonus action/reaction is an attack, rather than the action.

    
svaret ges 12.05.2018 10:01
-5

Nej, ordern är inte viktig.

Genom att begränsa dina möjliga åtgärder till endast angreppsåtgärden (med ett handvapen i detta fall), är du berättigad till bonusåtgärden. Om din bonusåtgärd på något sätt hindrar dig från att göra den faktiska attacken från attackeråtgärden (t ex målet dör från armbåtsangreppet) kan du inte använda din åtgärd för något annat. när det inte finns något att attackera, är din åtgärd förlorad.

Enligt min mening betyder "när" inte timing. Jag läste "När du tar attackåtgärden" som "Så länge du bara tar attackåtgärden på din tur". Eftersom regeln inte uttryckligen anger en tidpunkt bör den allmänna regeln för bonusåtgärder gälla.

Det verkar som att förvirringen härrör från en annan tolkning av vad "användning av attackåtgärden" betyder:

För mig använder du attackeråtgärden i början av din tur när du meddelar det. Det kräver inte att du anfaller genast. Du kan fortfarande flytta, rita ett vapen eller använda en bonusåtgärd innan du gör attacken (eller attacker, om du har extra attacker).

Det spelar ingen roll om du gör eller till och med kan faktiskt attackerar med din attackåtgärd eller inte, du har använt attackeråtgärden och därmed kan du använda din bonusåtgärd för en armbåtsattack. Du måste ha kunnat använda en attackåtgärd när du meddelade det dock.

    
svaret ges 01.03.2017 10:00