Vad hade hänt med Saruman av Sauron förvärvat One Ring?

26

Den här frågan är motsatsen till en annan. Den andra frågan frågar " Vad skulle hända till Saruman om han fick One Ring? "och den här frågar vad som skulle hända med Saruman om Sauron fick One Ring.

Saruman: The friendship of Saruman is not lightly thrown aside. (tortures Gandalf)

Gandalf: (screams in pain) Aaahhh!

Saruman: One ill turn deserves another. It is over! Embrace the power of the ring or embrace your own destruction! (tortures Gandalf again)

Gandalf: (screams in pain) Uh! There is only one Lord of the Ring. There is only one who can bend it to his will, and he does not share power!

Gwaihir the Eagle screams in distance.

Gandalf jumps from the tower of Orthanc.

Gwaihir the Eagle screams and flies off with Gandalf on its back.

Saruman: So you have chosen death.

                            

Ettavdeåterkommandemeddelandenaiböckernaochfilmernaäratt bara Sauron kan använda One Ring . Alla andra som försöker blir skadade av den. Varken Balrogs eller Galadriel kunde ha hållit ringen länge utan att bli förstörd av den.

Vad skulle Sarumans öde ha varit om Sauron styrde ringen ännu en gång?

  • Skulle han ha blivit en omslag som Nazgul?

  • Skulle Sauron ha torterat honom för att tro att han kunde utmana sin sanna mästare?

  • Skulle Sauron döda honom eftersom onda överherrar inte vill ha några rivaler?

  • Skulle han ha blivit en bonde?

Vänligen ge svar baserat på Tolkiens skrifter.

    
uppsättning RichS 03.09.2018 06:59

2 svar

14

TL; DR Har Sauron vunnit One Ring, Saruman skulle nästan säkert ha torterats av honom, men det är osannolikt att han skulle bli använd och skulle definitivt inte bli omhändertagen.

torterad? Saruman själv tror verkligen det.

Gandalf hade just kommit från Orthanc, och Sauron trodde Saruman åtminstone visste lite info om ringen. Saruman själv släppte mindre än han faktiskt visste Sauron, så han började panik när han såg Nazgûl vid hans tröskel. Att vara en av de mest kunniga varelserna i Medelhavet skulle säkert betyda att han hade en bra inkling av vad Sauron skulle göra för en förrädare som han själv.

Two days after Gandalf had departed Orthanc, the Lord of Morgul halted before the Gate of Isengard. Then Saruman, already filled with wrath and fear by the escape of Gandalf, perceived the peril of standing between enemies, a known traitor to both. His dread was great, for his hope of deceiving Sauron, or at least of receiving his favour in victory, was utterly lost. Now either he himself must gain the Ring or come to ruin and torment. But he was wary and cunning still, and he had ordered Isengard against just such an evil chance.

Unfinished Tales, The Hunt for the Ring

Tänk också på vad Gandalf säger till Frodo om att han fångas om Sauron vann:

"You would have become a wraith under the dominion of the Dark Lord; and he would have tormented you for trying to keep his Ring, if any greater torment would have been possible than being robbed of it and seeing it on his hand."

The Fellowship of the Ring, Many Meetings

Frodo skulle vara i samma situation som Saruman eftersom båda var emot Sauron. En likhet mellan deras situationer skulle vara att Frodo hade Ring och Saruman hade information om Ringen, och eftersom Saruman inte delar den informationen med sin förmodade herre, skulle det göra det lika illa att hålla ringen själv.

Verkligen skulle Saruman fortfarande betraktas som en fullständig förrädare i Saurons ögon, inte värd att bara lida en psykologisk plåga, såsom att se ringen på Saurons finger. Fysisk plåga skulle vara mycket mer realistisk: Sauron var inte känd för sin smidighet, även i första åldern.

Then Sauron smiled, saying: "That is a small price for so great a treachery. So shall it surely be. Say on!" Now Gorlim would have drawn back, but daunted by the eyes of Sauron he told at last all that he would know. Then Sauron laughed; and he mocked Gorlim, and revealed to him that he had seen only a phantom devised by wizardry to entrap him; for Eilinel was dead. "Nonetheless I will grant thy prayer," said Sauron; "and thou shalt go to Eilinel and be set free of my service." Then he put him cruelly to death.

The Silmarillion, The Lay of Leithian

Varför sätta Gorlim till en grym död när han kunde ha lämnat honom där i fullständig elände av hans hustrus (Eilinels) död? Det var inte i Sauron att ge mild straff för förräderi.

Mer Gandalf visdom:

"No tidings of the battle will come to Mordor, thanks to the horsemen of Rohan; but the Dark Lord knows that two hobbits were taken in the Emyn Muil and borne away towards Isengard against the will of his own servants. He now has Isengard to fear as well as Minas Tirith. If Minas Tirith falls, it will go ill with Saruman."

The Two Towers, The White Rider

"He lives now in terror of the shadow of Mordor, and yet he still dreams of riding the storm. Unhappy fool! He will be devoured, if the power of the East stretches out its arms to Isengard. We cannot destroy Orthanc from without, but Sauron - who knows what he can do?"

The Two Towers, The Voice of Saruman

Enslaved eller bli en wraith? Inte särskilt sannolikt.

Både Saruman och Sauron är Maiar. Medan Sauron utan tvekan är mest kraftfulla var på Middle-earth med sin Ring , är det högst sannolikt att han skulle kunna korrumpera en annan Maiar-vara - Saruman - på ett sätt som Morgoth (Valar) skadade några Maiar till Balrogs .

Det är lika mer osannolikt att Saruman skulle bli en wraith av Saurons. En Maiar är definitivt inte så naturlig svag som en man, därför kommer Sarumans resultat att vara mycket olik Nazgûls.

By 'incarnate' I mean they were embodied in physical bodies capable of pain, and weariness, and of afflicting the spirit with physical fear, and of being 'killed', though supported by the angelic spirit they might endure long, and only show slowly the wearing of care and labour.

The Letters of JRR Tolkien, Letter 156

Det skulle stå till grund att Saruman inte skulle eller skulle kunna bli enslaved av en annan Maiar. Vilket förtroende Sauron hade i Saruman blev bruten när han insåg sig om dennes förräderi. Jag tror inte att Sauron skulle låta honom vandra runt fritt att göra som han vill, eller förkasta en maktposition (t.ex. Mouth of Sauron får Orthanc) till någon som är klart otillförlitlig.

    
svaret ges 03.09.2018 11:09
22

Han skulle inte ha blivit en wraith.

Manens 9 konungar blev wraiths eftersom deras liv sträcktes utöver sina naturliga gränser. Saruman är dock odödlig; medan hans Istari-kropp kunde dö, var hans anda fortfarande en Maia, och skulle ha uthärdat, men inte som en wraith, och absolut inte under Ringets kontroll, som Ringwraiths var.

The view is taken (as clearly reappears later in the case of the Hobbits that have the Ring for a while) that each 'Kind' has a natural span, integral to its biological and spiritual nature. This cannot really be increased qualitatively or quantitatively; so that prolongation in time is like stretching a wire out ever tauter...
Footnote to Letter 131

Sarumans "naturliga span" var obestämd, även i en mans kropp.

Han kan ha torterats och förstörts, eller han kan ha blivit en bonde.

Eftersom Sauron inte vinner, är inte mycket känt om vad som skulle hända om han vann, Valaren skulle sannolikt inte inte ha ingripit . Han skulle sannolikt bara försöka dominera hela Mellanöstern. Till skillnad från Melkor, Saurons mål var att inte förstöra, men att dominera :

The Enemy in successive forms is always ‘naturally’ concerned with sheer Domination, and so the Lord of magic and machines;
Letter to Mildon Waldman

Som sådan skulle det inte finnas mycket anledning att tortera eller förstöra Saruman, eftersom Sauron skulle ha makt över honom ändå. Det skulle vara mycket mer fördelaktigt att vända Saruman till en bonde (som han redan hade gjort utan Ringen) och använda honom mot de fria människorna i Mellanöstern.

Saruman spekulerade verkligen att han kanske har kommit att plågas, men hur mycket var Sarumans röst.

His dread was great, for his hope of deceiving Sauron, or at the least of receiving his favour in victory, was utterly lost. Now either he himself must gain the Ring or come to ruin and torment...
Such was still the power of the voice of Saruman that even the Lord of the Nazgûl did not question what it said, whether it was false or short of the full truth; but straightway he rode from the Gate and began to hunt for Gandalf in Rohan.
Unfinished Tales: Of the Hunt of the Ring

Det framgår av ovanstående att medan Saruman fruktade plågor var stor kraften i hans röst, så att Saruman sannolikt skulle använda all sin styrka för att övertyga Sauron annars och förhindra sig från plågor. Även om Gandalf spekulerar, är bara förlust av ringen sannolikt den största plågringen av alla:

...if any greater torment were possible than being robbed of it and seeing it on his hand.
Fellowship of the Ring - Book 2, Chapter 1: Many Meetings

Den pine som talas om verkar mindre trolig vara fysisk plåga i motsats till psykisk plåga. Medan Tolkien ganska liberalt använder båda, från Gandalfs citat verkar det som att den största plågan skulle vara den psykologiska smärtan från att förlora ringen. Om annan plåga skulle antas skulle det behöva vara större psykisk skada, som att vara subverted till ett mindre var under Saurons makt, i motsats till Sarumans önskan att vara Lord of Middle-earth.

Medan Mat hade använt dessa citat först har jag tagit med dem, eftersom jag har kommit till en ganska annorlunda slutsats då de har.

    
svaret ges 03.09.2018 09:13