Did Voldemort markera Harry som hans lika?

38

Profetian säger inte bara "han kommer att markera honom", säger det

and the Dark Lord will mark him as his equal

När man talar om profetianen säger Dumbledore

"Voldemort himself would mark him as his equal... He chose you, not Neville. He gave you the scar" (OotP)

Så Dumbledore säger att Voldemort markerade Harry som hans lik med ärret, och senare upprepar Harry detta när han pratar med sina vänner.

Det finns flera betydelser av arbetet "mark", här citerade från Cambridge Dictionary . Av dessa gäller dessa här:

  • Det finns meningen skada eller göra smutsiga

    Make sure you don't mark the walls while you're moving the furniture around.

    Denna mening skulle täcka ärret som ett märke som Voldemort lämnade, om profetian bara skulle säga "han kommer att markera honom".

  • Det finns meningen ange

    I've marked the route around the town's one-way system on the map.

    Detta är meningen som skulle passa delen "kommer att markera honom som hans lika ". Det innebär att märket inte lämnas av olycka eller oaktsamhet, men att det är avsikt att skapa märket och att märket ska ha en viss betydelse.

Det betyder att "Mörkherren kommer att markera honom som hans lika" för att vara sant, det är nödvändigt att

  • Voldemort ansåg Harry hans lika
  • Voldemort ville lämna en symbol på Harry som visar att han är hans lika.
  • Att adressera dessa punkter

  • Harry är bara en bebis, så det är osannolikt att Voldemort skulle betrakta honom hans lika. Han anser att Harry har potential att bli en fara senare och bestämmer sig för att döda honom innan det kan hända, men det betyder inte att han fruktar honom som en bebis, och det betyder inte att han anser honom vara lika.

    Det sägs att Dumbledore är den enda Voldemort fruktade.

    OotP Chapter 36: The Only One He Ever Feared

    Men det är aldrig underförstått att Voldemort ansåg Dumbledore hans lika. Själv tanken skulle troligen skrämmas av dem båda.

  • Vi vet att döda förbannelsen inte orsakar några skador på kroppen och att det lämnar offeret dött.

    Från beskrivningen av de tre döda gåtorna (Toms far och morföräldrar)

    plainly, three apparently healthy people did not all drop dead of natural causes on the same night. (GoF)

    och senare i Moodys klass

    instantaneously the spider rolled over onto its back, unmarked, but unmistakably dead. (GoF)

    och i nästa stycke säger Moody

    "Not pleasant. And there’s no counter-curse. There’s no blocking it. Only one known person has ever survived it, and he’s sitting right in front of me." (GoF)

  • Så Voldemort har ingen anledning att överväga Harry hans lika, och även om han gjorde det, är Killing Curse inte det rätta verktyget för att markera någon, för att det saknar märke. Det är inte heller meningsfullt att få någon markerad som hans lika, när det inte har förekommit någon tidigare känd överlevare till Killing Curse, och Voldemort skulle definitivt inte betrakta sig som någon som är död.

    Så varför säger Dumbledore att Voldemort markerade Harry som hans lika, och varför accepterar Harry det när det inte uppenbarligen är meningslöst? Eller, som logik inte är Harrys starka punkt, varför märker inte Hermione?

    Redigera

    Några kommentarer till några punkter i svaren och kommentarerna, här för bättre synlighet och formatering.

    Tack till @Bellatrix för att ge citatet från Dumbledore att en profetia är i grunden meningslös. Jag kommer till och med lägga till där Dumbledore säger

    "You are setting too much store by the prophecy!" ... "Would it have meant anything? Of course not! Do you think that every prophecy in the Hall of Prophecy has been fulfilled?" (HBP)

    Men den här frågan handlade inte om profetiens meningslösa, utan om den faktiska meningen. Vi vet redan att profetiorna kanske eller inte kan uppfyllas, och att detta inte är särskilt, eftersom Voldemort dör av sin egen förbannelse och inte av Harrys hand.

    Så jag är inte övertygad av argument som i grunden säger "det är sant eftersom profetianen sa det".

    You're interpreting the prophecy way too literally. That's not how prophecy works.

    Ordalydelsen har redan ett brett spektrum av bokstavliga tolkningar. Om vi lägger till fler möjliga tolkningar blir profetian ännu mer värdelös.

    It could not have been necessary for Voldemort to intend to mark Harry as his equal, because Voldemort did not even know that part of the prophecy

    Profetian är antingen sanning eller inte, det borde inte vara nödvändigt för människor att känna till (profetiens) profetian för att vara giltig.

    by choosing to attack Harry, he is by definition marking him as his equal.

    Det är en konstig definition. Genom att välja att attackera andra människor markerar han per definition dem som hans likhet också?

    By going to kill Harry, he was in fact acknowledging that Harry would be his undoing if allowed to live.

    Nej, genom att döda Harry, erkände han att Harry skulle bli en fara för honom.

    Voldemort only believes in one type of power, which is the standard type of magic. ... He even depends on no one but himself, because ultimately, he does not even see the power in working together. It is probably inconceivable to him that something other than pure magical power could possibly defeat him.

    Efter kampen vid ministeriet i OotP rinner Voldemort bort, antingen från Dumbledore eller från Aurors kombinerade kraft. Hela året hade han gömt sig från ministeriet. Så han vet att han inte behöver makt för att ta på sig hela trollkarlen på en gång. Han vet om fördelarna med att få andra att arbeta för honom. Om han trodde att han kunde göra allt själv, hade han inte Death Eaters.

    Vissa sa att märket är det faktum att han ansåg att Harry var ett hot och inte ärret.

    Förutom citat jag längst upp i frågan, säger Dumbledore

    "in marking you with that scar" (OotP)

    Så det är klart att Dumbledore anser ärrets märke för profetian.

        
    uppsättning QuestionAuthority 22.08.2018 19:51

    7 svar

    82

    Du antar att akten "märkning Harry som hans lika" måste vara avsiktlig, när faktum är att Voldemort markerade Harry som hans lika men oavsiktligt.

    Tänk på detta: när Voldemort bara hörde en del av profetian blev han rädd för att Harry skulle besegra honom. Om han hade valt att ignorera Harry, avvisa detta som omöjligt, då skulle han vägra att erkänna att Harry skulle kunna vara hans ånger. Genom att döda Harry, erkände han faktiskt att Harry skulle vara hans ånger om han fick leva.

    Voldemort var mycket självsäker i sina befogenheter. Han kände sig hotad av mycket få människor, för att han kände sig överlägsen dem. Så genom att försöka döda Harry erkände han att han var ett hot, och därför erkände detta barn möjligheten att besegra honom, där ingen annan kunde. Vid den tiden kunde inte ens Dumbledore göra det, nu när Voldemort hade sina flera horcruxer. Han var övertygad om att han skulle leva för evigt, världshärskare, obestridd, tills han hörde profetiens ord.

    Vidare är det visat att Voldemort bara tror på en typ av kraft, vilket är standardtypen av magi. Han har visat sig göra saker som att hugga sin egen själ och döda Harrys mamma som utlöser sitt magiska skydd genom att använda Harry's blod när han skapar sin nya kropp, allt för att han tror att hans magiska vilja kommer att övervinna ett problem, inklusive döden. Han beror ens på ingen annan än sig själv, för i slutändan ser han inte ens kraften i att arbeta tillsammans. Det är förmodligen otänkbart för honom att något annat än ren magisk kraft skulle kunna besegra honom. Därför, om han kände sig hotad av Harry, måste det ha varit för att han trodde att Harry skulle bli kraftfull nog i magi för att besegra honom.

    Således var det ärr som lämnades av den bakåtgjorda dödsförbudet, genom att det fanns det bevis som Voldemort hade försökt att döda Harry och därmed ett märke som indikerar att Voldemort trodde att Harry var lika kraftfull som möjligt för att besegra honom, även om Voldemort hade aldrig tänkt det på det sättet.

        
    svaret ges 22.08.2018 20:25
    21

    Jag tror att frågan är felaktig. Det kunde inte ha varit nödvändigt för Voldemort att avsätta Harry som hans lika, för Voldemort kände inte ens den delen av profetian:

    Som Dumbledore berättar i slutet av Phoenix-ordningen :

    “He heard only the first part, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort. Consequently, he could not warn his master that to attack you would be to risk transferring power to you — again marking you as his equal. So Voldemort never knew that there might be danger in attacking you, that it might be wise to wait or to learn more. He did not know that you would have ‘power the Dark Lord knows not’ — ”

    Därför "markera honom som hans lika" betyder helt enkelt att genom att välja att attackera Harry, markerar han per definition honom som sin lika. Det är valet som är märkningen. Genom att välja Harry, tilldelar Voldemort omedvetet statusen "lika" till Harry.

    När Dumbledore säger "han gav dig det ärret" säger han inte att ärret är jämställdhetsmärket. Markeringen är från föregående mening där Dumbledore säger:

    And so he did, Harry. He chose you, not Neville.

    Domen om att ge Harry ärret är bara Dumbledore som säger vad valet bestod av - försökte mord som gav Harry ärr.

    Att märka honom som hans jämlikhet betyder i huvudsak att han är föremål för profetian. Profetiens ämne är förmodligen hans lika i den meningen att han har befogenhet att övervaka den mörka herren.

        
    svaret ges 22.08.2018 20:25
    15

    Han oavsiktligt "märkt" Harry genom att gå efter honom, inte Neville.

    Den mörka lorden avsiktligt markerar Harry som hans lika. Han gjorde det genom att singla Harry ut, även om det fanns två pojkar som passade profetiens ordalydelse och angripit Harry. Den tid då Harry var "märkt" fysiskt var när han fick hans ärr - och den mörka Herrens själ - men den mörka herren som markerar Harry som hans likhet är att han bara valde Harry som det största hotet när han hörde profetia, trots att han inte var den enda som passade kriterierna.

    “He chose the boy he thought most likely to be a danger to him,’ said Dumbledore. ‘And notice this, Harry: he chose, not the pureblood (which, according to his creed, is the only kind of wizard worth being or knowing) but the half-blood, like himself. He saw himself in you before he had ever seen you, and in marking you with that scar, he did not kill you, as he intended, but gave you powers, and a future, which have fitted you to escape him not once, but four times so far – something that neither your parents, nor Neville’s parents, ever achieved.”
    - Harry Potter and the Order of the Phoenix, Chapter 37 (The Lost Prophecy)

    Även om han inte såg Harry som en lika såg han mer av sig själv i Harry som ett halvblod än Neville. Så han hade valt Harry som den som gick efter, och genom att försöka döda Harry markerade han honom genom att se sig själv i honom, välja honom som den han trodde var det största hotet och gick efter Potters men inte Longbottoms . Han såg inte Harry som en lika, men han såg honom som farlig, han tänker på honom som en fara att bli dödad försiktigt innan han försökte döda Harry.

    “He pointed the wand very carefully into the boy’s face: he wanted to see it happen, the destruction of this one, inexplicable danger.”
    - Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 17 (Bathilda’s Secret)

    Det var alltid hans enstaka avsikt att förstöra Potters och därför Harry, brydde han sig inte om familjen Longbottom.

    “That is why – it is for that reason – he thinks it means Lily Evans!’

    ‘The prophecy did not refer to a woman,’ said Dumbledore. ‘It spoke of a boy born at the end of July –’

    ‘You know what I mean! He thinks it means her son, he is going to hunt her down – kill them all –”
    - Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 33 (The Prince’s Tale)

    Dumbledore förklarar detta för Harry mer när han börjar lära honom om den mörka Herrens förflutna - att hans val att gå efter Potters var hur han "valde" Harry.

    “Always he was on the lookout for the one who would challenge him. He heard the prophecy and he leapt into action, with the result that he not only handpicked the man most likely to finish him, he handed him uniquely deadly weapons!’

    ‘But –’

    ‘It is essential that you understand this!’ said Dumbledore, standing up and striding about the room, his glittering robes swooshing in his wake; Harry had never seen him so agitated. ‘By attempting to kill you, Voldemort himself singled out the remarkable person who sits here in front of me, and gave him the tools for the job!”
    - Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 23 (Horcruxes)

    Dessutom väljer han Harry som den mest sannolika att besegra honom och försöker döda honom på grund av det som slutade göra honom den mest troliga att besegra honom och bättre utrusta honom för att göra det.

    “But Harry, never forget that what the prophecy says is only significant because Voldemort made it so. I told you this at the end of last year. Voldemort singled you out as the person who would be most dangerous to him – and in doing so, he made you the person who would be most dangerous to him!”
    - Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 23 (Horcruxes)

    Om den mörka Herren inte hade hört eller agerat på profetian, skulle det inte vara någon utvalt överhuvudtaget.

        
    svaret ges 22.08.2018 20:43
    9

    "Markera" i det här sammanhanget betyder inte ärret, det betyder:

    to distinguish (someone or something) from other people or things

    Samma som "sinsemellan", "separat", "singel ut", "differentiera" eller "skilja".

    När Voldemort markerade Harry som hans lika valde han Harry snarare än Neville som någon som skulle vara lika. Din citat visar Dumbledore som förklarar detta:

    Voldemort himself would mark him as his equal... He chose you, not Neville. He gave you the scar.

    Kom ihåg att Voldemort bara hörde en del av profetian från Snape - lite där

    'a boy born in July would have a power the Dark Lord knows not, and the Dark Lord will mark him as his equal' (adapted, I can't find the full quote right now)

        
    svaret ges 22.08.2018 20:19
    3

    Det är inte så komplicerat som du tror.

    Voldemort gav Harry hans ärr, ett märke som visade att Voldemort försökte och misslyckades för att döda honom. Enligt profetian gör det Harry med kraften att övervaka den mörka herren, och det gör honom Voldemorts lika. Så Voldemort gav Harry ett märke som visade (för dem som kände profetianen) att Harry var Voldemorts lika, dvs Voldemort markerade Harry som hans lika.

    Det spelar ingen roll att Voldemort inte visste att hans val att döda Harry skulle få effekten av att markera Harry som hans lika. Han utförde sin roll helt bra trots hans okunnighet.

    Nu finns det också ett andra meningslag som diskuteras i flera av de andra svaren, där ordet "mark" betyder "indikera" och refererar till Voldemorts val att gå efter Harry först snarare än Neville. Att erkänna den dubbla meningen ger oss en djupare förståelse av profetian - men det är inte nödvändigt för att förstå det. Den okomplicerade betydelsen fungerar också.

        
    svaret ges 23.08.2018 00:25
    0

    Jag tycker att din definition av verben "mark" är för smal. Om vi tittar på Googles definitioner är den som jag tycker bäst passar följande:

    To make or leave a mark on.

    där substantivet "mark" kan referera till

    a sign or indication: an impression (such as a scratch, scar or stain) made on something

    Observera att denna definition inte innebär något om avsikt. Om vi tolkar profetian med den här definitionen kan det därför betyda att Voldemort "märkt" Harry som hans lika, personligen kan jag lägga till, med antingen det bokstavliga ärret är märket eller helt enkelt de händelser som uppstod (Harry överlevde dödsförbudet ) är det varumärke som sätter Harry ifrån varandra.

    Utöver det skulle jag argumentera för att det är omöjligt att avsiktligt markera någon som din lika, eftersom du har makt att markera någon som din jämnhet, att du i sig etablerar en kraftdynamik där de är "din lika" bara för att Du sa så. Jag bryr mig inte hur många gånger Globetrotters spelar i Washington Generals, generalerna är inte lika med Globetrotters. Vad jag försöker komma på är att din definition av ordet "mark" får hela profetian att bli paradoxal.

    Men hur visar ärret att Harry är Voldemorts lika? Och i så fall, lika i vad? Det finns många sätt att tolka detta, och om inte Rowling kommer ut och säger att man är sann (som jag tvivlar på att hon ska göra) är det upp till läsaren att bestämma vilken som de tycker är bäst. Här är min favorit;

  • Markeringen kan bara innebära "det här är personen i profetian." Bara på grund av Voldemort som tror på profetian blir Harry Voldemorts "sista chef", en rival, vad som helst.
  • Harry blir ett styrka av hopp, en motsymbol till Voldemort i världens folk. Jag tror att det finns till och med ett citat i boken som Harry blir så känd som Voldemort. Människor dör bokstavligen för att skydda Harry eftersom de tror att Harry är det enda hoppet de måste besegra Voldemort. Harry och hans ärr blir lika kända och lika symboliska i kampen mot världen.

  • Min favorit tolkning är följande; märket betyder att Harry besegrade döden. Voldemort är känt för att ha varit besatt av att bli odödlig. Namnet han valde betyder dödsflyg på frans för himlens skull. I det ögonblick då Voldemort försöker Killing Curse på Harry, händer två saker: För det första överlever Harry förbannelsen på grund av sitt mammas skydd och för det andra överlevde Voldemort antingen förbannelsen studsar eller vad som helst motspelning utlöstes som säkert skulle ha dödat någon annan . I det ögonblicket är de lika i att de flyr från döden.

  • svaret ges 24.08.2018 18:58
    0

    Det engelska ordet "markerat" betyder helt enkelt "betraktat" eller "bedömt".

    Det är allt som finns där.

    Till exempel, "Jag markerade Jack som den bästa löpare i loppet." Eller "Baserat på hans programmering markerade jag Jill som ett geni."

    Den här frågan ska flyttas till länk (det är helt irrelevant för den här sidan).

        
    svaret ges 24.08.2018 12:56