Hur många kobolds tar det att gräva en Pit Trap?

36

Jag gjorde några matematik, baserat på PF SRD för både fällor och crafting , och det här är vad jag hittade:

  • En Pit Trap är en CR-1-fälla (men det är en lat slags fälla, så låt oss anta, som PF SRD berättar för oss att den bara kostar 250gp x trap's CR) så det kostar 2500 sp och dess tillverkning DC är 20
  • Utformningsreglerna ber i princip att rulla hantverkskontroller varje vecka och summera dem (förutsatt att det inte finns någon misslyckad check), fällan är klar när summan är större än eller lika med sin kostnad i silverbitar dividerat med dess likström, så med en CR-1 Pit Trap, är fällan klar när summan är lika med 2500/20 = 125
  • En 1-HD-kobold har +6 i Craft (fällor)

Låt oss säga för denna beräkningens skull att vi betraktar en mycket hjälpsam stam av kobolds och de har alla de Cooperative Crafting feat, ger en +2 bonus till tillverkningskontrollen för varje hjälpande kobold. Jag antar, för att förenkla, att på lång sikt kommer munstycket att vara genomsnittligt till 10,5. Slutligen är de inte hotade av några äventyrare för tillfället, så de kan arbeta 8 timmar om dagen utan att oroa sig för att bli attackerade, vara vakta osv. ... (om arbetsgruppen inte kunde arbeta i fred, är deras effektiva Arbetstid bör halveras, som nämns av Magic Item Creation regler).

Med tanke på allt kan en genomsnittlig kobold inte göra det ensamt (DC är för svårt att nå), det tar ungefär sex veckor och fyra kobolds att gräva en Pit Trap, eller det tar 56 kobolds att bara göra det en vecka.

Det känns fel att kobolds, berömda de bästa låg-CR-varelserna vid trampning, spenderar så mycket tid för en av de enklaste fällorna som finns.

Missar jag något i RAW? Är det här någonting ofta houseruled? Om så, hur?

    
uppsättning Trajan 14.11.2013 14:15

7 svar

57

En viktig sak du saknar är att en gropfälla inte bara är ett hål i marken.

Från Pathfinder SRD :

Pit Trap (CR 1) Pit Trap CR 1

XP 400

Type mechanical; Perception DC 20; Disable Device DC 20

EFFECTS

Trigger location; Reset manual

Effect 20-ft.-deep pit (2d6 falling damage); DC 20 Reflex avoids; multiple targets (all targets in a 10-ft.-square area)

Så det här "hålet i marken" har också ett 10 "med 10" lock med en mekanisk utlösare som släpper människor i gropen. Detta omslag är så välkamougerat att någon med en professionell nivå av träning för att söka efter fällor (en +4 bonus) kommer inte att upptäcka det 30% av tiden.

Notera också delen "Återställ: manuellt" i beskrivningen. Detta innebär att när en gropfälla är uppbyggd kan den återställas av någon i ungefär en runda. Så omslaget till en fallfälla är en som inte behöver repareras (det finns en separat återställningsbeskrivning för det) eller ersättas, det måste helt enkelt sättas tillbaka. Omslaget är robust nog och välkamouflerat nog att det kan poppas tillbaka på plats för omedelbar återanvändning.

Skyddet till fällan kommer nästan säkert att vara gångjärn och ha en sorts lås som kan användas för att återställa den utan att gå in i gropen. Omslaget kommer att ha en formad (eller målad) topp som nästan perfekt matchar omgivningen. Kostnaden för en gropfälla är nästan säkert främst för omslaget.

Antag att det är en snabbare pitfälla, och det återställs inte (halvera kostnaden). Antag att locket är enklare, och det är bara ett galler av stavar som är täckta med löv, bara måttligt blandat i miljön (DC 15 meddelande, DC 15 inaktiveras). Den gropfälla är CR 1/4, med kostnaden uppdelad i hälften. Det är också extremt enkelt, så baskostnaden är 1/4.

Den fällan? Den slutliga kostnaden är 31,25 GP. Avrundning, måste koboldet få 313 SP värt att arbeta ut ur deras hantverkscheck. Den totala kontrollen är därför 21 (313/15 avrundad).

Din typiska kobold kan göra det på en rulle med 15 och bygga fällan på 8 timmar. Med tanke på den genomsnittliga rullen på 10,5, skulle han faktiskt slutföra den om 2 dagar i genomsnitt. Om han hade mästerverk verktyg för att arbeta med (de flesta koboldklaner skulle ÄLSKADE att få en sådan uppsättning att dela) och en ensam allierad (eller bättre 2) med kooperativ hantverk kunde han avsluta det på en enda dag på en genomsnittlig rulle.

    
svaret ges 14.11.2013 18:48
11

Jag är ganska säker på att +6 är inklusive rasmodifieraren. 4 skicklighetspoäng från led, 0 från intelligens och 2 från rasmodifierare.

Jag är inte helt säker på det pris du har gett. Jag tror att det skulle finnas sätt att justera det längre ner, men det kanske inte är den verkliga punkten i det här fallet.

Din faktiska fråga verkade vara varför koboldsna verkar vara så dåliga vid fällor.

Saken att tänka på här är: dålig jämfört med vem. Kobolds har en +6 modifierare för att göra fällor. Detta är 6 poäng än en utbildad bonde, och detsamma som en utbildad 1st-nivå skurk med 14 intelligens. Eller 3: e nivå rogue med 10 intelligens (förutsatt ingen prestationer eller andra bonusar). Det verkar ganska bra för mig. Om du antar 20 DC som du gav ovan skulle en kobold lyckas med sina kontroller ungefär 7 gånger så ofta som en bonde. Vilket gör kobold minst 7 gånger snabbare, eftersom inga framsteg görs på en misslyckad kontroll. Även en kobold som inte har utbildat sin tramaking färdigheter kommer att bli 3 gånger snabbare än bonden, helt på grund av sin rasmodifierare. En mänsklig bonde med under 10 intelligens är oförmögen att lyckas vid DC 20-kontrollen. Med kobolds är trampning så inbrott, att även en oträffad int 6 kobold har chans att göra checken, med tillstånd av racial bonusen. Med träning kan händelsen den svagaste int 3 kobold hjälpa till. Kobolds är fantastiska fällverkare jämfört med människor.

Nu, varför det tar så lång tid för dem att göra en enkel fälla, är en artefakt av systemet. Förmodligen utformad för att göra det svårare för spelarna att bli kreativa med billiga fällor (dock av vilken anledning jag inte vet). Du kan få priset till 125gp genom att göra fällan enanvänd, IE en grop med grenar på toppen. Enligt rå måste du köpa 40 + gp material för att bygga den här fällan. Vilket är löjligt. Så mitt råd är att ignorera priset (och den där avledade tiden) för denna tankeövning.

    
svaret ges 14.11.2013 15:15
10

För att vara rättvist mot RAW tror jag inte att ett hål som omfattas av grenar är den typ av "pitfälla" som de hade i åtanke för fartygskontrollerna. Om du tittar på reglerna talar de specifikt om fällor i fängelsehålor. Vad jag tror på 250gp och hantverkskontroller hänvisar till är gropfällor i fängelsehålor som osynligt integrerar med det omgivande stenarbetet. Det är en mycket mer sofistikerad typ av fälla. Dessa typer av gropar skulle kräva kvalificerade stenmasonar, och utlösningsmekanismerna skulle vara ganska komplexa. Det skulle vara en ganska dyr enhet.

För ett utomhushål som är obscured med grenar, kan du istället åberopa kompetensen Överlevnad . Sådana fällor kan falla under en allmän färdighet som täcker spelfällor och snare. Även om fällan i det här fallet är fysiskt större, skulle huvudmannen vara densamma. Med hjälp av det här tillvägagångssättet finns det ingen specifik kostnad som följer av reglerna - bara vad som helst som krävs för att gräva hålet.

Kobolarna gör inte troligen en gropfälla som beskrivs i PSRD, och är inte en "craft" i första hand. Vad kobolderna gör är mer besläktat med en jägarefälla, vilket är anledningen till att jag föreslår överlevnadsförmågan, eftersom det kan vara mer lämpligt.

    
svaret ges 14.11.2013 18:54
6

Am I missing something in RAW ?

Inte vad jag vet om.

Is this something frequently houseruled ? If so, how ?

Sort av. Använd DM fiat. Välj bara ett antal Kobolds och hur mycket tid det verkar rimligt. Av toppen av mitt huvud skulle jag tillåta 12 kobolds att göra en utomhuspitfälla 10 'djup (i smuts) på en dag, eller under jorden, i sten, kanske 3 dagar. Dessa matchar nog inte någon vetenskaplig åtgärd, men skulle "känna mig rätt" för mina spelare, vilket är vad som kommer att räkna.

Fällningsbyggnadskostnaderna är avsedda att balansera spelare och PC-ledda mönster så att skador och svårigheter att upptäcka / undvika motsvarar kostnaden.

Den verkliga världen ligger väldigt långt ifrån det på många områden. Utformningsregler, om de tillämpas bokstavligen, kan leda till oanständiga resultat i mer än bara fällningsbyggande. Använd inte dem när enkel DM fiat eller en historia-ledad tillvägagångssätt leder till något mer trovärdigt. Använd dem när spelare försöker spendera pengar eller använda en spelstat som Craft / Trapmaking, för att få en fördel i en kamp.

    
svaret ges 14.11.2013 16:42
5

OBS: Den tolkning jag ger till hur kooperativ crafting gör andra effekt verk kan vara fel, makin siffrorna i detta svar fel också. Trajan har en fråga om detta, så att du kan följa här .

Jag lämnar det här inlägget som det är för referens till Trajan post. Om någon tycker att det borde tas bort, snälla gör det.

Jag antar följande:

  • Allt vi har är CR 1 kobolds, med en total fälla som gör skicklighetskontroll av 6. 1 för skicklighetsnivåer, + 3 för klassfärdighetsbonus (tack vare crafty special förmåga), 0 från intelligens och 2 från ras modifieringsmedel. Alla av dem har samarbetsvillkor feat
  • Den viktigaste crafteren tar 10 i sin roll. Observera att säga 10 och nej 20 på grund av den tillsatta tiden. Det skulle göra en roll med 16.
  • Varje assistent ger +2 på grund av samverkan och har rätt för att försöka Hjälp en annan åtgärd. Med en +6 bonus till sin skicklighet, och en genomsnittlig rulle på 10,5 för totalt 16,5, mest av tiden de skulle lyckas, ger huvudmästaren en +2 bonus per hjälpande kobold.
  • Det som ger dig en koppling, förutom bonusen, fördubblar också GP-värdet av föremål som kan skapas varje dag, så att det effektivt skär klippning tid i halv.

Med hänsyn till allt detta bör ditt team av 4 kobolds kunna bygga en gropfälla i 2,3 veckor, inte 6. Förklaring:

  • Totalt hantverksrullar är 28: huvudkrafterrullar 16, varje hjälpande koppold ger +2 bonus förfallodagen och + 2 på grund av ett annat stöd.
  • Kumulativt resultat som behövs för att slutföra fällan: 63 (125/2 på grund Cooperative Crafting). 63/28 = 2,3

Detta skulle ta hänsyn till ditt scenario. Låt oss nu ändra det: Vi lägger till en femte kobold till laget. Nu kan du få en slutgiltig roll på 30 även om en av kobolderna misslyckas med hjälp av en annan åtgärd. Detta gör att du kan höja DC av fällan med 10 för att påskynda skapandet, vilket gör att ditt team kan skära färdigtiden till 1'3 veckor.

Om det fortfarande är för mycket tid, ta bara hänsyn till att kobolds kan vara ganska gregarious, och att fällning är en hantverksaktivitet som möjliggör relativt stora arbetsgrupper och flera skift, så med lite fantasi kan man argumentera att en boet (1-30) kunde göra två hål per vecka utan att ens försöka, och en stam (31-300) kunde täcka omkretsen av hans gömställe med gropfångster samtidigt.

Och detta är bara om koboldsna bara använder rent fysiskt arbete för att slutföra arbetet. En enda nivå 1 koboldguiden med crafter fortune kan snabbt påskynda arbeten.

    
svaret ges 14.11.2013 23:00
4

För att skapa en grundläggande grop, finns det en genväg som jag kunde se Kobolds och liknande med (förutsatt att de har tillgång till en nivå 1 druid eller sorc / wiz (som sannolikt skulle fylla rollen med tribal shaman eller liknande) ), i form av stavningen: Snabba utgrävningar. Det möjliggör skapandet av ett fem fot kubiskt hål. Några få gjutningar (beroende på önskat djup) och DC skulle falla dramatiskt (till ingenting om de bara önskade en rak grop med inget i botten).

Som en sido är crafting (fällor) mod av en Kobold bara 6. De får +1 för rang, +3 för favoriserad klass och +2 för ras. Racemässiga bonusnämnandet i posten ingår i det totala, det är bara att notera varifrån det kom.

    
svaret ges 14.11.2013 14:53
4

Först skulle jag vilja säga att om du har en spade (och eventuellt en stege), kan du enkelt säga att du har rätt verktyg för jobbet och tackar en +2 circumstance bonus på det. Med jämn en kobold som läggs på ditt medelvärde (heltal) är rullen 22 (8 + 2 + 2).

Dessutom anger SRD:

Particularly simple traps, such as pit traps, might have a greatly reduced cost, subject to GM discretion.

Så medan ja, Pit Trap som skrivet är CR 1, föreställer jag mig att de också prissätter det som om det är en grop med murverk. Så om du är i skogen där jag oftast förväntar mig att se kobolds, kan materialet av "smuts" som går djupt teoretiskt minska kostnaden eftersom du inte häller cement, försiktigt utjämnar, väntar på att sätta och torka osv. . Du graver ett förhärdat hål och därför kan du modellera fällan som en lägre kostnad om DM (särskilt om det är du) bestämmer det. Du kan enkelt minska kostnaden med kvart, och gör sålunda en gropfälla på en vecka, lätt med sju kobolds som arbetar tillsammans: 8 (bas) +2 (cirk) +12 (kooperativ) +11 (runda upp genomsnittsrullen) = 33 x 20 = 660; 2500sp / 4 = 625sp

    
svaret ges 14.11.2013 15:22