Var Carn Dum av Angmar byggd över Utumno?

15

När jag läser om Silmarillion har jag haft några roliga kontrastbilder av Middle-Earth under olika åldrar (hittades bara av Googling.)

Jag märkte något udda. Tänk på denna karta över första ålder:

MankanseruinernaavUtumnomittiIronMountainsinorr.

Taentittpådenhärkartanöverandraålderen:

HärharBeleriandsjunkitinihavet,menmankanfortfarandespårajärnberget,medenkulleinorradelenavEriador,ungefärpåsammaplatssomUtumno,österomisbåten.

Jämförnudenplatsenmedenkartafråntredjeålder:

Den här kullen verkar vara platsen för Carn Dum, huvudstaden i Angmar.

Min fråga, med några uppföljningar:

  • Anger JRRT eller CT någonsin skriftligt att dessa platser var geografiskt nära?
  • Om så var närheten avsiktlig?
  • Känner någon de första två kartorna eller kan säga något om deras äkthet (eller brist på)?
uppsättning phs 17.02.2014 01:41

3 svar

12

Den första kartan ovan drogs av Karen Wynn Fonstad , är från Atlas of Middle Earth , och bygger på en gammal Tolkien-karta som publicerades i Historia för medeljorden 4 . Den ursprungliga kartan hade bara kuster, berg, några floder och andra stora geografiska särdrag, och mycket av vad som finns på Fonstad-kartan är antingen konjunktur eller avled från information på annat håll (ett exempel är förhållandet mellan Inlandshavet i Helcar och havet av Rhun, som kommer från en CT-notering i HoME 11 ).

Den andra kartan är uppenbarligen baserad på den första, men med de nya kusterna som följer efter drunkningen av Beleriand på plats. Det finns ingen Tolkien-karta (minst ingen publicerad, eller opublicerad som vi är medvetna om) för att ge en grund för detta, förutom norra kusten, som baserades på en Tolkien-skiss karta i HoME 7 .

När det gäller placeringen av Utumno är det enda uttalandet som ger en ledtråd i fotnot 25 till Return of the King, Appendix A:

These are a strange, unfriendly people, remnant of the Forodwaith, Men of far-off days, accustomed to the bitter colds of the realm of Morgoth. Indeed those colds linger still in that region, though they lie hardly more than a hundred leagues north of the Shire.

Jag är inte medveten om något mer bestämt än det, och på grundval av detta uttalande förutse jag här att ruinerna av Utumno faktiskt ligger under Isoch av Forochel.

En komplicerande faktor är att vid den tid då LotR skrevs och Geography of the Third Age var utformad var Utumno egentligen inte en separat fästning alls utan snarare Angband byggdes på ruinerna av Utumno efter Melkors återkomst från att förstöra träden. Utumno och Angband som separata fästningar som båda går tillbaka till tidiga tider in i post-LotR-revisioner till Quenta Silmarillion-texterna, särskilt de som CT heter "LQ 2" och daterar till 1958. Se vidare HoME 10 och 11 .

Det var sålunda att vid den tidpunkt då LotR-kartan utformades skulle den avsedda platsen för Utumno ha varit någonstans under Belegaer, nordväst om Himling.

    
svaret ges 17.02.2014 14:43
0

Jag antar allt detta var att Utumno existerade mycket närmare polen än vad som visas här. Det faktum att någon i grunden gissade placeringen av Utumno vid upprättandet av den första kartan är meningsfull. Jag skulle placera ruinerna av utumno nära där cape of forochel är.

    
svaret ges 31.08.2014 10:39
0

Jag tror inte det för att enligt Carnegie's Encyclopedia , kan Carn Dûm ha varit en lösning av dvärgarna enligt Arda Encyclopedia gång.

    
svaret ges 02.09.2016 06:07

Läs andra frågor om taggar