Var Joffrey modellerad efter Caligula?

9

Ofta ser jag detta "roliga faktum" kastat runt:

The character Joffrey Baratheon is modeled after the Roman Emperor Caligula.
-http://www.imdb.com/title/tt0944947/trivia?item=tr2071032.

Nu vet jag att Joffrey är en komplett brat - avsiktligt - och uppenbarligen så var kejsaren Caligula , men finns det bevis för att George RR Martin verkligen avsiktligt menade att göra den här anslutningen?

Om det är en visa sak, så skapade skaparna avsiktligt för detta?

    
uppsättning Möoz 30.04.2015 05:41

5 svar

15

Jag kan inte prata med GRRMs avsikt, men det finns några signifikanta skillnader mellan Joffrey och den historiska Caligula :

  • Joffrey är en barnkonung, medan Caligula antog makten vid 25 års ålder.
  • Caligula verkar ha varit en relativt kompetent och effektiv linjal i början av hans regeringstid.
  • Caligula är anmärkningsvärt för att proklamera sig som en gud. Joffrey gjorde mycket galna saker, men han gick aldrig riktigt till det.

Det finns också en debatt om huruvida Caligula faktiskt begått de galen sexuella och våldsamma handlingar som tillskrivs honom. Många av dessa konton skrevs av hans fiender efter hans död. Caligula är känd i populärkultur från böcker och tv-serier Jag, Claudius och film Caligula , som tar många av de mer luriga berättelserna till det nominella värdet.

De ytliga likheterna är ganska tydliga:

  • Båda var unga, fysiskt attraktiva herrar
  • Båda hade sadistiska tendenser, dödade eller skadade andra för underhållning (Joffrey definitivt och Caligula påstås)
  • (Spoilered likhetspunkt nedan)

Both were assassinated after a relatively short reign -- although Caligula was stabbed whereas Joffrey was poisoned.

GRRM är mest troligt bekant med Caligulas historia och dramatiska skildringar, och kan ha använt dem för inspiration, men det är klart Joffrey är inte särskilt nära baserad på Caligula.

Det är värt att notera att barnlinjaler var mycket vanliga under medeltiden, och inte alla var särskilt trevliga eller välbalanserade människor. Motivet hos den vansinniga barnhärskaren förekommer någon annanstans i ASOIAF, mest uppenbarligen med Robin Arryn .

    
svaret ges 30.04.2015 10:45
2

Jag kan skämta att Joffrey inte är baserat på Caligula utan på The Caligula, TV Tropes tropen av en galen, inkompetent och grym linjal, uppkallad efter Caligula och hans dåliga rykte.

länk

Tillfälligt arbetar jag med artiklar om påstådda onda barn i historien, de flesta av dem barn och tonåriga monarker. Så jag vet att det finns två dussin eller mer påstådda onda barn- och tonårshärskare i historien, var och en kunde ha varit känd för GRRM och varit en partiell inspiration för Joffrey.

Jag jobbar också med artiklar om historiska barn vars rykte har blivit förtalade i historien - de är samma grupp som de påstådda onda barnen i de tidigare artiklarna, eftersom jag starkt misstänker att de flesta av deras onda handlingar var lögner gjorda av deras fiender. Sålunda bör listan över brott som begåtts av barn och tonåriga monarker i historien vara mycket kortare än förteckningarna över brott som de begått enligt olika webbplatser och historiska böcker.

Barns och tonårsbrottslingar har dock nyligen visat att det är säkert möjligt för barn och tonåringar att vara lika onda som de påstådda onda barnen i historien.

    
svaret ges 20.05.2015 21:42
0

Medan jag är säker kan analogierna mycket väl gälla andra historiska imperier, och jag antar att mina studier i latin skryter min objektivitet. Jag ser en hel del likheter mellan Westeros och det romerska riket i allmänhet.

Jag har inte läst böckerna (ännu), så jag kan bara prata med TV-seriens likheter.

  • De dyrkar en pantheon av gudar, medan de fortfarande erkänner en äldre pantheon. Romarna erkände fortfarande att vissa människor bad till de grekiska gudarna, trots att de hade sin egen version.
  • Relationen mellan Westeros och Dorne är mycket unik. De får fortfarande kalla sina egna härskare kung / drottning / prins / prinsessa, även om det inte är fallet för de "vanliga" husen som böjer knäet mot järntronen. Det här påminner mycket om Pax Romana, eftersom romarna lämnade mycket av sin nya allierade regering på plats, med undantaget kvar på plats som Rom kan ingripa eller be om hjälp när det behövs.
  • Det fria folket är analogt med Gallierna, eftersom de var separerade stammar som bara förenade sig för att bekämpa sin gemensamma fiende (Westeros / Rom) och i allmänhet inte klarade sig för bra. Julius Caesar använde specifikt sin berömda "divide et impera" (dela och erövra) för att bryta denna ansträngda gauliska allians. En del av anledningen till att vissa stammar gavs var att ta emot romerskt hjälp genom Pax Romana. Några av dem gjorde bokstavligen fred eftersom vintern kom . Många romerska campingar fanns i Gallien för att hålla befolkningen i kontroll. På grund av den hårda regionen och avståndet från Rom fick brottslingar en andra chans att gå med i en legion i Gaul, ungefär som hur Crows man Castle Black.
  • Landen över Smalhavet liknar väldigt mycket de nordafrikanska regionerna under det romerska imperiet. Mycket stadstater som i regeringen, och geografiskt väldigt åtskilda från varandra. Det finns också en mycket anmärkningsvärd stad i dessa länder, vars regel är baserad på ekonomisk kraft och ett råd av rika män, med deras arméer som huvudsakligen består av legosoldater som betalas av det mynt de gör. För Rom var det Carthage, för Westeros, det är Qarth (likheten i namnet är vad som får mig).
  • Daenerys kampanj över landen över Smalhavet liknar hur både Julius Caesar och Marcus Antonius ledde sina kampanjer. i ett försök att stärka deras påstående till Rom. Den enda skillnaden som Daenerys beslutade sig senare för att bosätta sig istället för att återvända till de nyrekryterade trupperna. Därefter stannade både Caesar och Antonius i Egypten längre än förväntat på grund av Cleopatra.
  • Nero brände ner Rom (även om detaljerna angående denna händelse fortfarande diskuteras i stor utsträckning idag), ungefär som hur den galna kungen på ett visst sätt visade sitt eget folk (och brände dem) i slutet. Både Nero och Mad King har orsakat fallet av deras släkt som regenter. Båda skulle efter deras död aktivt användas som en varning för framtida härskare, vilket visar hur man inte skulle styra. Detta är faktiskt något analogt med vår moderna användning av att använda Hitler som ett exempel på ren ondska. Det är bara den senaste händelsen av de mest onda gärningar vi kan tänka på (som det var för Westerosi och romarna).

Medan din analogi av Caligula och Joffrey är något korrekt, verkar det tycka att det mesta av likheten härdar sig till "ung narcissist med en förkärlek för sadism". Detta kan lätt hänföras till hur deras fiender talade om dem (även om vi har sett Joffrey vara exakt det), eller helt enkelt deras ungdomar som leder till naiva ledarskapsbeslut som i sin tur ledde till skillnad bland folket.
Självhet är ett drag många tonåringar upplever på något sätt, oavsett om de är linjal över ett imperium eller ej. Om någonting, dem som bär högsta makt leder dem till att vara mer själviska, eftersom ingen har befogenhet att rätta till dem.

Jag skulle dock vilja tillägga att Tommen påminner mig om Augustulus, den sista romerska kejsaren. Han var väldigt ung (ungefär 12) och hade inte sin monarkiska kraft faktiskt eftersom han var för svag för den.

Augustulus var lätt deponerad av de invaderande arméerna, och jag skulle förvänta mig en liknande öde för Tommen om det skulle bli en annan invasion av kungens landning (bara en utbildad gissning, eftersom jag inte har läst böckerna).

    
svaret ges 20.05.2015 16:15
0

Jag tror inte att detta någonsin har besvarats av George själv och den enda hänvisning jag har hittat av honom talar om Caligula är följande om Littlefinger. Observera att han inte tar upp Joffrey som en mer lämplig jämförelse men det betyder egentligen ingenting.

[Is Littlefinger based on Caligula?]
Definitely not. Gaius Caligula was nuts, and Petyr Baelish is as sane as can be. Caligula was flamoyant and drew attention to himself. Littlefinger is more subtle.
So Spake Martin, LITTLEFINGER, CALIGULA, AND TYRION

Jag tycker att det är värt att notera att även om Joffrey är baserat på Caligula är han inte en direkt representant som George själv har sagt.

I don't like to just take a character from history, whoever it is, and just change his name, kind of file off the serial number and present him as my own character. What I much prefer to do is perhaps take 2 or 3 characters from history and mix them up together or do juxtapositions that are original; I mean I don't want…I love historical fiction as a reader, but one of the problems with historical fiction, if you read a lot of history, you're always going to know how it's comes out. If you read a novel that’s actually set during the Wars of the Roses, you know what’s going to happen to those two little boys in the tower; you know who's going to win the Battle of Bosworth Fields. You know the ultimate fate of the mad King Henry VI. So I don't like that, I don’t want someone to just look at my book and know what happens because they're recognizing historical analogues, I like the stories to be unpredictable.
So Spake Martin, SECOND LIFE APPEARANCE

Slutligen tycker jag att det är värt att påpeka att huvudorsaken till att folk tror att Joffery grundades på Caligula är likheten mellan skådespelarnas utseende och Caligula. George R. R. Martin kunde inte ha vetat det här när man skrev böckerna så att det också går emot teorin.

    
svaret ges 17.01.2018 12:36
-1

Caesar-linjen producerade blondiner. Enligt Suetonius hade Caligula ett gyllene skägg. Han kastade medborgarna i gladiatorarenorna för att bli ätta levande av lejon. Nero hade blont hår. Han brände kristna vid liv för "hat för mänskligheten" enligt Tacitus. Båda anklagades för incest och det var också Ners far. Nero var den 5: e kejsaren i Rom som "föll medan Rom brann." Man tror att hans mamma förgiftar kejsaren för att säkra honom sätet för makten. Vem låter det som du?

länk

I den här artikeln visar jag inte bara att Joffrey är baserad på Nero Caesar, men Nero Caesar är identiteten på The Beast från Bibelns bok av uppenbarelser.

    
svaret ges 01.01.2016 01:07