Can rogue gömmer sig upprepade gånger i kamp för att smyga attackera samma fiende?

22

En av mina spelare är en skurk och har på sin tur använt Cunning Action för att gömma sig som en bonusåtgärd och omedelbart efter att ha attackerat. Jag har bestämt att detta fungerar för att ge honom fördel som en osynlig angripare, eftersom jag tror att det är RAW, men det verkar lite konstigt. Han är verkligen, i span av 6 sekunder, ducking bakom ett hörn och poppar ut och detta disorienterar helt sitt mål? Jag antar att jag bara ville försäkra mig om att jag hade bestämt mig korrekt

    
uppsättning ArtaSoral 06.12.2016 22:54

8 svar

28

Nej, det här fungerar inte i melee.

Åtminstone inte den viktiga andra halvan.

  • Ja, de kan anka bakom hörnet och gömma sig. Allt de behöver göra för att få gömma sig är siktlinje.
  • Nej, de kan inte bara komma tillbaka och smyga anfall. För att smyga attacker behöver de fördel, och för att få det att vara osynligt måste de fortfarande vara osynliga när de angriper (PHB, s. 195):

    When a creature can't see you, you have advantage on attack rolls against it.

    Olyckligtvis för skurkrollen, så snart de dyker upp framför en angripare som redan är medveten om sin närvaro, ses de omedelbart och räknas inte längre som osynliga när de angriper (PHB, s. 177):

    In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

  • Sneakattack fungerar bara om de smygar upp på en fiende som inte vet att de är där. Att dyka upp är inte smygande, om inte fienden är förvånad - och de kan inte överraska en fiende som är "medveten om fara". När de ankar bakom ett hörn i strid, är fienden medveten om fara och tittar runt och kan inte smyga sig på (utan ovanliga omständigheter), eftersom den fienden är motsatt av förvånad - de är aktivt vakta.

    Fungerar det inom intervallet?

    Inte lätt. Det kan fungera så länge som de undviker att bli upptäckta, men det är inte så att den inte är spotted. Eftersom attackerens plats automatiskt ges bort och efter det är det lätt att se dem, krävs särskilda försiktighetsåtgärder för att förhindra att man ses trots att målet vet exakt där de är.

    För att göra det i intervallet arbetar du med samma regler - de måste vara osynliga, de måste stanna osynta tills de gör attacken och målet behöver inte hitta dem efter att ha attackerats. Det är den sista delen som gör det svårt - med en uttrycklig regel avslöjar attackerande en karaktärsplats (PHB, s. 195):

    If you are hidden—both unseen and unheard—when you make an attack, you give away your location when the attack hits or misses.

    Så för att göra detta arbete inom räckhåll måste de ordna fiktiva omständigheter på något sätt för att besegra det. Det vanliga sättet att göra detta med varierade attacker är att

  • attackera medan osynlig (vanligtvis i omslaget 1 ), avslöja deras plats,
  • antingen har angripit medan de är i omslag eller flyttar för att bryta siktlinjen eller i omslaget,
  • göm nu när de är någonstans som tillåter en Stealth check,
  • Flytta till en ny plats utan att den rörelsen ses, för att göra platsen okänd igen,
  • Anfall från deras nya plats, osynlig.
  • Den här ingripande processen är ofta nödvändig, eftersom i steg (1) den angripna angriparen redan har avslöjat sin plats och allt som krävs är en framgångsrik Perception-kontroll för att se dem (förutsatt att angriparen inte är blindingly uppenbar när fienden vet var att se) för fördelen att vara osynlig att ta bort. Steg (2) - (5) skapa en ny plats som inte redan har avslöjats, så att nästa attack kan bli osynlig.

    (Denna process kan dock överhoppas i stor utsträckning om gömställe är så bra att Perception kontrollerar för att se att attacker sannolikt kommer att misslyckas. Att vara en bra prickskytt, gör en bra sniper nest! Och hoppas att du inte ses , och planera en flyktväg.)

    Men poppar ut från att gömma sig på en enda plats innan de attackerar? Nej, det kommer inte att ge fördel, för precis som i meleesituationen ses attackerna omedelbart när de flyttar sig från deras gömställe för att ställa upp nästa skott.

    Ugh, det här är för hårt!

    Tja, gör det på det enkla sättet: En fiende som har en allierad av den skurkroll som gränsar till den kan också vara Sneak Attacked. Det tillåter Sneak Attack varje runda utan att behöva fitta med rörelse eller gömmer eller sett / osynliga variabler. Bara flank och shiv.

    1. Det här inlägget använder "cover" i ordlistaordets taktiska mening, för att beskriva aktiviteten som händer i spelfiktion. Om detta skydd är mekaniskt representerat med Obscurement ( PHB , s. 183) eller Omslag (s. 196) beror på exakta förhållanden som bedömd av DM på scenen, som är lämpligt.

        
    svaret ges 07.12.2016 00:18
    17

    Ja, men inte utan straff

    Det finns råd från Mike Mearls om detta ämne på Twitter ( länk och länk ). Jag känner igen att designersna inte alltid har varit konsekventa, men i det här fallet verkar de vara.

    Rådet är detta:

    • En varelse kan attackera bakom omslaget, till och med bara ett träd, och gömma igen för att upprepa processen.

    • Men när det försöker dölja igen gör det det med nackdel med Stealth-kontrollen.

    Så en skurkaktig kan gömmer sig i kamp för att smyga på samma fiende, men det är svårare efter att ha gjort det första gången på grund av nackdelen med efterföljande försök att gömma sig. Eftersom det är svårare för rogue att dölja, är det också svårare att dra nytta av nästa attack för att vara osynlig.

    Vad mer?

    Vi kan göra några andra avdrag från hur designarna tolkar reglerna.

    Om du är dold bakom omslaget och du dyker upp för att attackera, är du fortfarande dold vid den punkt som du gör angreppet?

    Designarna säger otvivelaktigt att om du är dold kan du komma ut från omslaget för att göra en attack med fördel. Det betyder att även om ditt mål kan ha synfält för dig är du usynlig av den. Och det enda som kan göra dig osynligt i dessa omständigheter döljs. Så, om du är dold men kom in i en varelse siktlinje, kan du fortfarande förbli osynlig av den och gömd av den.

    Men det kunde bli löjligt kunde det inte? Kunde jag inte bara glida runt strax framför dina ögon, så länge jag började döljas?

    Överens. Jag tvivlar på att prancing var en del av designers avsikt.

    Jag anser att det är rimligt att anta att de gjorde för att du ska kunna stanna kvar i din nuvarande position medan du tittar runt omslaget för att titta på eller sikta på en attack i en annan varelse. Det finns också errata som säger att du kan förbli dold om du inte är tydligt sett. Oavsett om du är "tydligt sett" är det en fråga om DM: s utrymme för skönsmässig bedömning, men innehåller förmodligen tre fjärdedelar omslag, vilket är vad du skulle ha om du skulle titta på full täckning. Det kan sträcka sig till något partiellt skydd eller obskärmning. Men det sträcker sig inte till att vara i ren syn av en annan varelse - så ingen prancing!

    Om din motståndare har sett dig flytta bakom kåpan, kan du gömma henne?

    Ja, det kan du, men om hon har en skarp idé om var du är (t ex du kommer sannolikt att vara bakom trädet såg hon dig stående bredvid), du drabbar din Stealth-check att gömma sig.

    [Som en sida tror jag att konstruktörerna gör ett misstag här: Ditt försök att gömma är inte egentligen sämre, det är din motståndares förmåga att upptäcka dig som är bättre. Så deras Perception kontroll ska dra nytta i stället för att din Stealth check lider nackdel.]

    Ta hem meddelandet

    Om du är gömd kan du köra omslag utan att bli sett och ställa upp ditt skott. du har fördel på din attack. Om du inte är dold, är du såg ut som du tittar runt omslaget, så är det inte längre osynligt. du drar inte nytta av din attack.

    När du har angripit på det här sättet kan du försöka gömma dig på samma plats igen, men din kontroll har nackdel.

        
    svaret ges 08.12.2016 12:12
    11

    Den här kan fungerar men är mycket omständig

    Jag håller i princip med @ SevenSidedDie svaret att du måste vara gömd när du gör attacken, men det finns en nyans i regeln om att gömma sig i kamp som förbises:

    In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

    Om du kommer att gömma sig och inte närma sig , säg genom att göra en varierad attack, borde du få fördelen och alla fördelar som följer av det. Det finns en värld av skillnad från att veta att skurken gömmer sig bakom kolonnen och är medveten om det exakta ögonblicket som de går ut och slår en dolk på dig. Att styra annars är att ge orden "och närma sig" inget arbete att göra i meningen ovan.

        
    svaret ges 07.12.2016 01:25
    5

    5e regler designern Jeremy Crawford tar upp detta här på Twitter.

    Diskussionen (med ett antal olika användare) börjar om att använda Cunning Action för att gömma sig i kamp, men får också svara på denna fråga. Ja, du kan gömma dig i kamp och använda en varierad attack för att dra nytta av och smyga attack.

    need help. If a rogue is in complete cover, can they BA hide? DM rules that enemies are constantly aware despite cover.

    The Hide action is one of the actions you can take in combat (PH, 192) because you can, indeed, hide in combat.

    as per the rules of Hiding, in combat would the Stealth check be contested by an Active or Passive Perception check?

    The Hide action (PH, 192) states that it follows the rules for hiding (PH, 177), which explain the use of active and passive checks.

    Issue that came up most often at Winter Fantasy was rogues wanting to always hide around corner, next end move out and attack hidden.

    That's a legitimate use of Cunning Action.

    When you break cover, aren't you no longer hidden?

    If you keep hiding in the same space, I've seen DMs rule disadvantage on the Hide check - like @mikemearls

    Or you can have the foes stop falling for it: "Hi there. I've followed you behind this corner."

    I am curious: when the rogue starts round hidden behind wall, moves out, attacks... is she hidden during the attack? Or, broke cover and no?

    Are you referring to an attack from behind cover, or are you referring to a rogue who moves X ft. in the open and then attacks?

    Later. Rogue starts hidden, moves out to see foe, attacks. Players like to argue they are still hidden on attack.

    You can attack while hidden and gain the benefit. But if you run out into the open and then attack, you're not hidden when you attack.

    my main problem is can a rogue attack with advantage thanks to hiding.

    Yes.

    say if the rogue has to come from behind corner/tree/cover to get a line of sight, that's ok?

    Yes.

    Is it up to the DM to set the difficulty or is that always opposed to a perception check?

    See "Hiding" (PH, 177) for how hiding works. Unless someone is actively searching, Stealth is opposed by passive Wisdom (Perception).

    So shooting a bow while hidden maybe grant the advantage, but running out in melee dont, does that sound about right?

    It does!

        
    svaret ges 04.11.2018 16:21
    0

    Låt oss bryta ner det i två delar:

  • gömmer sig
  • Smällattack
  • Hiding

    En rogue kan göra en bonusåtgärd för Dash, Disengage eller Hide (PHB 96). Så, den skurkrollen är i strid, de måste ta bort FIRST innan de kan dölja.

    Ex.

    • Runda 1 - Rogue attacker, sedan frigörs
    • Round 2 - Rogue Hides (om de kan klara sig), attackerar sedan
    • Runda 3 - Rogue kopplas bort, sedan döljer
    • Runda 4 - Rogue attacker, sedan frigörs

    På så sätt rör sig skurkrollen in och ut ur strid, men kan bara gömma om terrängen ger täckningsfördel.

    Smygattack

    PHB 96 säger att en skurkare kan smyga angrepp om de har fördel, eller målet är inom 5 meter av en annan fiende av målen (t.ex. en av Rogues allierade eller en vild troll som bestämde sig för att också attackera Rogue's mål ), den fienden (t.ex. Rogue's allierade) är inte oförmögen, och spelaren karaktär (Rogue) har inte nackdel med attackrullar den runda.

    En smyg attack är inte en attack gjord av stealth !!!!

    En smyg attack är inte en attack som gjorts av stealth !!!!

    En smyg attack är inte en attack som görs av stealth !!!!

    Måste upprepa det, eftersom det här är 5: e upplagan, och smygangrepp är annorlunda. Du kan dra nytta av att vara i skam, MEN ENDAST OM ATTACKER KAN INTE SE DIG HUR DU KOMMER UTFÖR STÅL

    PHB 195: "When a creature can't see you, you have advantage on attack rolls against it."

    En smyg attack är en attack som görs i strid medan den riktade fienden är distraherad, ELLER, kan inte se Rogue och Rogue har fördelen. Kom ihåg att varje runda är 6 sekunder lång. Så det finns många saker på gång som rogue kan dra nytta av. De sniglar en jab här, en sticka där, eller till och med en pil när målet är upptaget, försvinner av en allierad.

        
    svaret ges 07.12.2016 05:54
    -1

    Skriva ett sidosvar till dem som tycks ha vent på någon frustration på klausulen om "En varierad attack avslöjar angriparen på en träff eller miss".

    Punkt A: Det här gjordes som en spelbalanseringsmekaniker som ger en modisk känsla, eftersom du sannolikt inte kommer att slås i ryggen med en pil eller en armbult när attacken är framför dig. Om du träffas i framsidan är du ganska positiv angriparen är framför dig och i stånd att åtminstone se dig, om den inte ses av dig.

    Punkt B: Det beror också på var du slår på. DM beslutar om en dolrad rangrad angripare är täckt nog av lövverk, skuggor etc. förblir gömd. En bågskytt från ett mordhål eller en slottkrenellation ligger i en uppenbar plats för att en försvarare ska attackeras från, så det är mycket tveksamt att du får den "dolda" statusen från dem. medan skytte från en av femtio buskar / lövplåtar i en tät skog kommer att vara mycket svårare att ange var den pilen bara kom ifrån.

    Som en DM böjer jag efter reglerna för balans. Att missbruka "dolda" för att skörda extra d6 på attacker kommer bara inte att hända. Archers bör noga välja ut mål Enkla skott på målet som partietanken har engagerat är bara mycket enklare än att försöka logiska böjregler.

    EDIT: Glömt att nämna: Skulker

    Förutsättning: Behändighet 13 eller högre Du är expert på att slinka genom skuggor. Du får följande fördelar:

    • Du kan försöka gömma dig när du är lätt dunklad från varelsen som du gömmer dig från.

    • När du är gömd från ett varelse och saknar det med ett angreppat vapenangrepp, avslöjar attacken inte din position.

    • Dimljuset förorsakar inte nackdelen med att dina visdomschefer kontrollerar sig.

        
    svaret ges 14.07.2017 06:14
    -1

    Det kan fungera. Antag att du inte bara är en skurk, men en halv skurk och du skjuter. Då är du Naturligt Stealthy och kan gömma dig när någon medelstora eller större allierad döljer dig (säg din tank). Det handlar helt enkelt om bonusåtgärder för att dölja sig bakom din kompis, rulla attack, flytta om det behövs. Det kan finnas omslag att tänka på i detta scenario. Omfattande attacker innebär att du inte behöver gå in och ut ur melee och provocera möjlighetsattacker (eftersom du inte är bortkoppling, men gömmer sig med din bonusåtgärd), men omslaget kan gälla, även din väns rygg.

    Nu, om du inte är halv, behöver du ett praktiskt hörn, träd, kolumn, mörkestav eller vad som helst för att duka bakom.

    Observera i strid, särskilt efter första gången du försöker detta, kommer ditt mål sannolikt att ha fördel mot din Hide-check så att svårigheten är märkbart högre.

        
    svaret ges 13.12.2017 08:39
    -4

    Detta är kamp. Realistiskt om en skurkare skjuter pilar från en dold position hos en varelse kämpar för närvarande något annat. Deras förmåga att identifiera en angripare är ganska svår. Speciellt med hur en skurk skulle bygga är det redskap mot att vara osynlig. Säg till exempel att ha en skurkig 20 dex och dubbel färdighet har +11 att smyga i 5e med en kappa av elven slag. Är inriktad på denna typ av kamp. Det kräver fortfarande en åtgärd för att göra en uppfattningskontroll även om platsen är känd. Om vad din attackerar kämpar något framför den. Självklart har skurkaren övertaget att vara dold.

        
    svaret ges 19.08.2018 16:56