Är det mer att Arwen än hennes obsessiva kärlek till Aragorn?

54

Det är jag igen - fortfarande läser mig igenom Ringenes Herre , men ganska bekant med Peter Jacksons trilogi, som jag verkligen gillar.

Det förekommer emellertid mig att Arwen är nästan Ringenes herr 'motsvarar Twilight s Bella Swan . Arwens enda syfte i hennes liv verkar vara att besatthet älska Aragorn och att vara med Aragorn romantiskt. Som en elva ger Arwen upp sin odödlighet för att vara med Aragorn (även om jag är osäker varför hennes parning med Aragorn skulle kräva att Arwen skulle ge upp sin odödlighet till att börja med). I Jackson-trilogin finns det den absolut löjliga och nonsensiska storylinen som knyter Arvens dödlighet till One Ringets öde (säg WUT?). Medan Arwen och Aragorn gifter sig och gifter sig i 122 eller så år dör Arwen av ett brutet hjärta ett år efter att Aragorn passerar.

Har Arwen någon personlig identitet, intressen eller orsaker till sin egen, som inte involverar Aragorn i LOTR-trilogin? Eller är hennes syfte i berättelserna att helt enkelt vara Aragorns kärleksintresse? Jag tycker att Arwen är den överlägset tråkigaste och otryggaste karaktären hos LOTR-filmerna, men är det mer för henne än att träffa ögat? Jag är helt öppen för att bli svängd. Åh, och ja, jag inser att Arwen är ansvarig för att säkert transportera Frodo till Rivendell efter hans stabbing av Witch King of Angmar, och jag tyckte att det var ganska häftigt, särskilt när hon sa till Strider / Aragorn: "Jag fruktar inte Nazgûl]." Men efter det här. . . Arvens historia verkar försämras för att bara omfatta Arwen / Aragorns kärlekshistoria.

    
uppsättning Slytherincess 29.02.2012 00:17

10 svar

85

Din dom av Arwen kan bara bli hårdare efter att du har läst böckerna. Om något nådde Peter Jackson sin roll. Han förstörde orsaken till hennes dödlighet, som inte är relaterad till One Ring. Arwen dör för att hon, i att gifta sig med en dödlig, valde dödlighet över Elvendom. Detta förklaras tydligt i bilagan.

Jag har läst någonstans - och överens - att Tolkien hade en mycket traditionell och romantisk syn på kvinnor, eventuellt relaterad till hans uppväxt och / eller liv i Oxford. Jag tror inte att han var en expert på kvinnor alls. Jag tycker att hans Arwen är en mycket svag karaktär, knappt något för Aragorn att pine för. Det är synd, eftersom när hans kvinnliga karaktärer får visa någon ryggrad, lyser de. Man får intrycket Galadriel är både klokt och mycket kraftfullt . Hon kallar tydligt skotten på Lothlorien (Celeborn verkar mer som en trofémästare ), och vi får höra att om hon någonsin tog One Ring, skulle hon bli väldigt kraftfullare än Sauron någonsin var.

Och vi vet alla om Eowyns "hands on" -strategi för äventyr, villig att riskera sitt liv, istället för att bli kvar av männen. Jag är synd om Eowyn för ödet som professorn reserverar för henne. Vi är visade att hon har ryggraden, och hon är definitivt farlig och modig. Och allt för ingenting: i slutet blir detta löften avflöde. Hon kommer inte längre vara en sköldkarl. Jag antar att hon får gifta sig och höja barn. Eh .. yay?

( ansvarsfriskrivning : det här är de slumpmässiga tankarna hos någon som älskar absolut LOTR. Du borde se vad jag gör för böcker jag hatar)

    
svaret ges 29.02.2012 01:26
35

Ur böckerns synvinkel är Arwen verkligen en off-scen karaktär i hela. Det finns en bakre historia där det bara knappt berörs i Ringenes Herre med namnen på henne hela, som du noterade. Att vara väldigt ung från Elven synvinkel och lika med kunglig blod, är i stor utsträckning skyddad och alternerande mellan Rivendell (där hon först träffade Aragorn) och Lothlorien. Aragorn och Arvens kärleksaffär är bara kortfattat skisserad, så inom den omedelbara berättelsen finns hon egentligen bara som en paramor av Aragorn. Tänk på henne som en kunglig prinsessa - hon ska inte gå ut på att jaga Orcs eller göra mycket utanför hennes skyddade världar.

Filmerna nådde hennes roll en rättvis bit, med att hon ersatte Glorfindel i att bära Frodo till Rivendell, vissa scener i Rivendell med Aragorn och hennes övertygande Elrond för att få Narsil och Dunedain till Aragorns hjälp utanför Dunharrow. Detta verkade vara Jacksons försök att ge mer feminin beröring åt åtminstone delar av filmen, liksom ett försök att ta reda på varför Aragorn skulle välja Arwen över Eowyn - något som kom till filmerna utan att läsa boken, som enligt uppgift blev ifrågasatt.

    
svaret ges 29.02.2012 00:32
25

Efter att ha läst boken och inte sett filmen protesterar jag mot att ringa Arwen "tråkig och obetydlig". Kanske är detta Peter Jacksons Arwen, men det är definitivt inte Tolkiens.

I boken Lord of the Rings är Arwen bara här som Aragorns kärleksintresse. Det här är inte helt gratis på Aragorn: det visar sin nära relation (i själva verket hans allians) med Elverna, i en ålder då elven oftast dras tillbaka från den mänskliga världen. Men det är sant att Arwen inte är en välutvecklad karaktär. Arwen får lite omnämnande, och bara genom Frodos ögon. Detta är av god anledning: Ringenes Herre är inte hennes historia.

Det är allmänt hänvisat till som en av de största skillnaderna mellan boken och Peter Jacksons filmer som Arwen får mer tid i filmerna, utan att vara en mer utbredd karaktär.

Arwen och Aragorns berättelse berättas i bilaga A.V av Ringenes Herre . Det finns mer för henne än vad som kan visa sig i huvudberättelsen. När Aragorn träffar henne först, reagerar han på följande sätt:

Then Aragorn was abashed, for he saw the elven-light in her eyes and the wisdom of many days; yet from that hour he loved Arwen Undómiel daughter of Elrond.

Ett viktigt faktum om Arwen, som jag tror bara nämns i bilagan, är varför Arwen blir dödlig. Detta är orelaterat med ringen. Arwen är dotter till halv Elf Elrond, och dödligheten hos Elf / Human hybrider är lite knäppt. Som Elrond uttrycker det:

"What is that doom?" said Aragorn.
"That so long as I abide here, she shall live with the youth of the Eldar," answered Elrond, "and when I depart, she shall go with me, if she so chooses."

Elronds odödlighet beviljades av Valaren, och det skickas inte ovillkorligt till sina barn. I slutet av Ringenes Herre , lämnade alla Elverna i Middle Earth-vägen för väst. Om Arwen är kvar, då kan hon inte längre dra nytta av den odödlighetens välsignelse som hon tilldelats genom association med Elrond. När magi lämnar Middle-Earth tar hennes mänskliga sida över och hon blir dödlig.

Således gör Arwen valet av dödlighet genom att gifta sig med Aragorn. Hon har bokstavligen valt att leva och dö för Aragorn. Det är därför inte förvånande att hon inte längre skulle vilja leva när Aragorn är död.

Bortsett från det är två älskare som inte kan vara långa avskilda och dö tillsammans eller nästan så, en trope ( Tillsammans i död ? Det är inte exakt det, men det är samma idé).

En annan sak av betydelse är att Arwen och Aragorns kärlekshistoria är det moderna ekot av en äldre, mycket viktig legend: den av Luthien och Beren , det ur-blandade paret. Det finns flera hänvisningar till Lúthien och Bers berättelse i Ringenes Herre (börjar med balladen som sjöngs av Aragorn i kapitel I.11). Historien om Lúthien och Beren är en av de viktigaste i Middle-Earth universum. Det berättas i The Silmarillion (och i annat posthumously publicerat material). Arwen, Aragorn och deras entourage är medvetna om att de upprepar historien.

Tolkien skrev i ett långt brev (131 i Brev av J.R.R. Tolkien ) till Milton Waldman (som arbetade för LOTRs utgivare) 1951:

But the highest love-story, that of Aragorn and Arwen Elrond's daughter is only alluded to as a known thing. It is told elsewhere in a short tale, Of Aragorn and Arwen Undómiel. I think the simple 'rustic' love of Sam and his Rosie (nowhere elaborated) is absolutely essential to the study of his (the chief hero's) character, and to the theme of the relation of ordinary life (breathing, eating, working, begetting) and quests, sacrifice, causes, and the 'longing for Elves', and sheer beauty.

Och i en skrivelse från 1954 till Peter Hastings (153):

Arwen is not a 're-incarnation' of Lúthien (that in the view of this mythical history would be impossible, since Lúthien has died like a mortal and left the world of time) but a descendant very like her in looks, character, and fate. When she weds Aragorn (whose love-story elsewhere recounted is not here central and only occasionally referred to) she 'makes the choice of Lúthien', so the grief at her parting from Elrond is specially poignant.

Också i ett aldrig skickat utkast (181):

Here I am only concerned with Death as part of the nature, physical and spiritual, of Man, and with Hope without guarantees. That is why I regard the tale of Arwen and Aragorn as the most important of the Appendices; it is part of the essential story, and is only placed so, because it could not be worked into the main narrative without destroying its structure: which is planned to be 'hobbito-centric', that is, primarily a study of the ennoblement (or sanctification) of the humble.

Tolkien framhäver att Arwen uppfattar Frodos oro efter att ha varit (om än kortfattat) besatt av ringen, som andra inklusive Gandalf hade missat. (LOTR VI.6, bokstav 246 citerade nedan):

I do not myself see that the breaking of [Frodo's] mind and will under demonic pressure after torment was any more a moral failure than the breaking of his body would have been – say, by being strangled by Gollum, or crushed by a falling rock.
That appears to have been the judgement of Gandalf and Aragorn and of all who learned the full story of his journey. Certainly nothing would be concealed by Frodo! But what Frodo himself felt about the events is quite another matter.
He appears at first to have had no sense of guilt (III 224-5); he was restored to sanity and peace. But then he thought that he had given his life in sacrifice: he expected to die very soon. But he did not, and one can observe the disquiet growing in him. Arwen was the first to observe the signs, and gave him her jewel for comfort, and thought of a way of healing him.

Humphrey Carpenter och Christopher Tolkien notera vad denna "sätt att läka honom" är: hon är till stor del tack för att Frodo kan segla West! Såvitt jag vet är detta aldrig angivet i Ringenes Herre eller något annat icke-postuumt material.

What is meant is that it was Arwen who first thought of sending Frodo into the West, and put in a plea for him to Gandalf (direct or through Galadriel, or both), and she used her own renunciation of the right to go West as an argument. Her renunciation and suffering were related to and enmeshed with Frodo's : both were parts of a plan for the regeneration of the state of Men. Her prayer might therefore be specially effective, and her plan have a certain equity of exchange.

    
svaret ges 13.12.2012 04:23
12

(although I'm unsure why her being paired with Aragorn would require Arwen to give up her immortality to begin with)

Arwen är en halv elva, precis som Elrond. Alla halvälvor måste välja antingen ödet för män eller ödets öde. Hon valde människors öde (så att bli dödlig) att vara med Aragorn. Elrond valde elver öde och är således odödlig. Observera att Aragorn är relaterat till Arwen - titta på släktforskningen, det är inte så skrämmande som du kanske tror!

    
svaret ges 29.02.2012 09:22
11

För att ge mitt standard LOTR-apokrypha-svar, om du vill ha en väldigt olika vinkel på Arwen och Aragorn, läs "The Last Ring-bearer" av Yeskov.

Jag tycker att du kommer gilla det mycket bättre än professorns vinkel.

-

När det gäller professorn måste man komma ihåg att han grundade sitt arbete tungt på norra sagor och den allmänna medeltida traditionen. Arwen och Aragorns förhållande är ett kors mellan en fullständig ordboksdefinition av en Rättslig kärlek , gift med en romantisk historia om en odödlig offer för odödlighet för kärlekens skull.

Vem behöver karaktär när du är utförandet av två arketyper samtidigt?

    
svaret ges 29.02.2012 02:52
5

Arwen i böckerna gjorde ganska allvarlig inverkan på Aragorns strävan att återfå kronan (för att inte tala om att hon var orsaken till att han förföljde det alls):

And while the world darkened and fear fell on Middle-earth, as the power of Sauron grew and the Barad-dur rose ever taller and stronger, Arwen remained in Rivendell, and when Aragorn was abroad, from afar she watched over him in thought; and in hope she made for him a great and kingly standard, such as only one might display who claimed the lordship of the Numenoreans and the inheritance of Elendil.

Denna banner tillsammans med Anduril tillåter honom att få kommandot över de döda från Dunharrow och förkunna sitt arv, tillkännage att han är arvtagare till Elendil. Hon via sin mormor Galadriel skickade honom Elessar, Elfstone (även om ursprunget är oklart, på grund av olika versioner av sin skapelse, har det fortfarande en form av helande kraft och ett tecken på hopp):

'Maybe this will lighten your heart,' said Galadriel; 'for it was left in my care to be given to you, should you pass through this land.' Then she lifted from her lap a great stone of a clear green, set in a silver brooch that was wrought in the likeness of an eagle with outspread wings; and as she held it up the gem flashed like the sun shining through leaves of spring. 'This stone I gave to Celebrían my daughter, and she to hers; and now it comes to you as a token of hope. In this hour take the name that was foretold for you, Elessar, the Elfstone of the house of Elendil!'

Denna sten som är synlig för alla människor som han helade i Minas Tirith uppfyllde profetian att han skulle få namnet Elessar.

And word went through the City: 'The King is come again indeed.' And they named him Elfstone, because of the green stone that he wore, and so the name which it was foretold at his birth that he should bear was chosen for him by his own people.

Hon gav också Frodo ett halsband, vit smycke på silverkedja som tycktes ha någon form av magiskt inflytande, lätta sitt lidande när han höll det. Arwen fick honom också att äga rum i skeppet till Undying Lands. Detta visar tydligt att hon hade mycket medkänsla och förståelse för andra, kunde korrekt visa sin tacksamhet (utan Frodo ville hennes önskningar aldrig ha uppfyllts).

Det här berättar definitivt om hennes karaktär, hon inspirerade också Aragorn att vara ännu ädelare, alltid när han tänkte på henne var en liten förändring synlig i sitt utseende som speglar andens styrka.

Subtil men ändå stark viljad, vis och framsynt, det är hennes bild som Tolkien ger oss med. Hon behöver inte vara fullskalig actionflicka för att visa sin kvalitet, hon är omtänksam, smart och insiktsfull, det är äkta styrka och charm av hennes personlighet.

    
svaret ges 12.12.2012 21:14
1

Det binder allt tillbaka till Numenor, och till Elros, Elronds bror som väljer mänskligheten (om än med ett exceptionellt långt liv, till och med av de längre normerna för mänskligt liv som ursprungligen ges till människor) medan Elrond väljer "Eldarnas liv" och som någon redan påpekade, har Elrond barn fortfarande det mänskliga alternativet om de väljer att stanna, vilket tydligen alla tre gör. Arwen med Aragorn och Elronds söner bor i Rivendell, där efter Galadriels avgång kommer Celeborn att stanna hos dem innan de lämnar sig.

Inget ord om Elronds söner ska skicka med Celeborn, eller om de ens har val att lämna på den tiden. Kanske tills det sista skeppet avgår, kan de fortfarande välja, men vid Aragorns dödsäng, när han föreslår att hon omger sig och återvänder, insisterar Arwen att hon inte kan och att inget fartyg skulle ta henne tillbaka även om hon ville. Bortsett från det vill hon vara med Aragorn efter döden, bortom vilken Aragorn säger till henne att det finns "mer än minne". Älven har ingen del i den nästa världen, även om människor gör det och även dvärgar tror att de har blivit lovade det också. Elver och män är permanent separerade av döden.

När det gäller Tuor är problemet det som blev sagt till den sista numenoranska kungen och hans anhängare före Numernorfallet, när de trodde att de invaderade de dödslösa öarna skulle få dem att leva för alltid. De fick höra att Isles kallades Deathless eftersom de som bodde där var odödliga, inte för att de höll människor i live. Om de sätter fot på de dödliga öarna, skulle deras liv brinna upp allt snabbare på grund av det. Hur Idril och Tuor skulle komma runt detta är osäkert, kanske bara för att han har tillstånd och viss välsignelse på honom.

    
svaret ges 17.02.2014 00:16
1

Jag tror att vara rättvis mot Tolkien han var någon som bebodde en nästan uteslutande manlig värld för det mesta av sitt liv. Så för honom var "människor" som standard män och så så så förstod han det och hur han inramade de flesta av hans karaktärer.

Det här är inte exakt detsamma som att vara sexistiskt. De (i alla fall få) kvinnliga karaktärerna i hans skrifter kan inte riktigt karakteriseras som passiva kvinnliga stereotyper.

I synnerhet Galadriel är mycket Drottning av Elvendar, Celeborn spelar väldigt mycket andra fiender. På samma sätt uppror Eowyn aktivt mot kvinnliga stereotyper och inriktad på att göra det genom hela berättelsen.

Vi måste också komma ihåg att kön inte är en viktig fråga i historien. En av de viktigaste teman är att de centrala karaktärerna lägger sina egna personliga känslor i strävan efter ett större mål.

Vi måste också titta på förhållandet mellan Arwen och Aragorn som en spegel av det mellan Beren och Luthien som används i andra verk på ett sätt som LOTR inte riktigt anser.

I slutändan kan du byta könen hos någon av de stora karaktärerna i LOTR och det skulle inte göra stor skillnad, eftersom historien inte är verkligen oroad över den typen av livsaspekt. I slutändan är det en krigshistoria och inte heller en roman utan snarare en anpassning av mytologiska former där karaktärerna är ganska stiliserade.

    
svaret ges 17.06.2016 00:24
0

Jag tror att fantasywind har gjort ett utmärkt jobb på den här frågan. Den viktigaste känslan jag fick med Arwen (och jag pratar bok Arwen) är att hon är en bakgrundsarbetare. Hon driver Aragorn, hjälper Frodo, skickar Elfstone etc. Så hon spelar en roll, det är bara en bakgrundsdel. Också det verkar finnas lite felinformation som går runt. Några säger att Arwen blev dödlig på grund av en. Kärlek för Aragorn -True b. Förhållande till Elrond - False. Det här är inte fallet för att Luthien, medan hon var halv elva, inte hade något dödligt blod i henne. Idril, prinsessan av Gondolin var bara elva och hon blev också dödlig. Hur som helst, det är bara mina två cent, ta det eller lämna det.

    
svaret ges 22.07.2013 21:07
0

Jag tror inte att jämförelsen är rättvis. Arwen & Aragorn är väldigt mycket av en dam och hennes riddarstil romantik. Men jag kommer att bevisa att det inte var obsessivt.

Arwen dör inte ENDAST på grund av brutet hjärta. Hon gav upp sin odödlighet genom val. Hon blev dödlig.

Obs! Twilight är skrivet helt från Bella. Arwen är bara en mindre karaktär. En sidorätt.

PERSONALITET - Bella har låg självkänsla och är ständigt orolig för att hon inte ser bra ut för edward. orolig att hon är åldrande & önskar få odödlighet för att stoppa den. Hon har inga karriärplaner. Hon gillar inte att interagera med sina föräldrar & jägare mycket.

Arwen, Evenstar av hennes folk, ansåg vackraste av alverna. Hon gav upp sin odödlighet & med det hennes skönhet, hennes folk, gör ett stort offer. Göra fullständigt motsatt av vad Bella gjorde.
Att veta att älvor älskar naturen & excel i hantverk, sång, jag föreställer mig att det är vad Arwen spenderar sin tid på att göra. Arwen måste också ha varit grundligt utbildad i royalty av sin far. Hennes äktenskap med Aragorn återställde ära till linje av Nùmenor.

BREAK UP PHASE - Bella förlorade det när Edward lämnade. Hon slutade äta, dricka, befintlig som en skugga. Hon hände sig i farliga sakkunniga stunts för att framkalla hallucinationer. Blivit en personifiering av elände, hade ett moln över huvudet permanent i månader.

Innan en ring hittades hade Arwen ingen aning om hon någonsin kunde vara med Aragorn. Aragorn stannade borta från Arwen i åratal. I filmerna ser de drömmar & visioner om varandra som skiljer sig från avsiktligt framkallande hallucinationer. Aragorn hade liv som ranger innan han träffade Frodo. Arwen var med Galadriel i Lothlorien tror jag. Så de spenderar livet fullkomligt funktionellt även under vistelsen, vilket inte är obsessivt.

Också - Depression i elfen orsakar deras död och död elfen går i Halls of Mandos att vila. Med tanke på ingenting så hände Arwen, slösa hon inte bort när aragorn var borta.

DADDY - Bella blockerade sin pappa från dag ett. När hon var deprimerad spenderade Charlie nätter som hörde hennes gråta. Det var en tortyr att han såg sin dotter på det här sättet. Men hon vägrade att öppna sig för honom eller någon (du behöver inte prata om vampyrer, att prata om kärleksskada). Hon var inte öppen för att bilda någon form av relation med någon. Hennes relation med hennes mamma är ännu mer avlägsen. Endast edward betydde.

Arvens förhållande till elrond var djupare än Bella & Charlie. Arwen litade på sin far & accepterade sitt tillstånd att hon bara kan vara med Aragorn när han är kung. Det visar att hon respekterade sin pappa väldigt mycket, som hon väntade patienly i årtionden !!!! Bara på grund av hennes pappas skick. Om hon är öppen för det, roterar hennes värld inte runt Aragorn, och andra människor spelar roll också.

Det finns så mycket att kompensera för brist på Arwen utseende i bok, att även alla böcker som skrivits om Bella kärlek har lite om dess betydelse jämfört med Arvens kärlekshistoria. Arwen var en mogen person som vi kan se. En sann kvinna.

    
svaret ges 15.03.2017 11:29