Can mind manipulation överstyra klausulen "nej självmord" i Geas?

9

Min situation är som följer: En av mina spelare ville tvinga en varelse att begå självmord genom att kasta gear på den, med förslaget att varelsen skulle hoppa in i en grop (vilket partiet visste vara en dödlig handling). Före detta tänkte festen skapa en kombination av sympati (inriktning på gropen som "intressant plats") och < a href="http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Hypnotism"> hypnotism på varelsen.

På Geas / Quest stavningen anges SRD att

a geas cannot compel a creature to kill itself or perform acts that would result in certain death

vilket naturligtvis strider mot vad spelaren försökte göra. Han hävdade att känslan av "detta befäl är självmordsmässigt och därför kommer jag inte göra det" är rent subjektivt, det vill säga, om varelsen inte är faktiskt medveten att den föreslagna åtgärden kommer att leda till döden, är faktiskt giltigt. Och med de andra sinneverkande stavarna kunde han övertyga målet som hoppar in i gropen är en bra idé.

Är kombinationer av geor med andra sinnena-påverkande stavar att åsidosätta det självmordsbehov som detta OK? Eller är det ett objektivt krav som inte involverar varelsens egen sunt förnuft?

    
uppsättning BinarySpark 12.03.2016 22:28

5 svar

7

Använda geas för att få en varelse att begå självmord är ogiltig

Sor / Wiz stavningen mindre geas [ench ] ( PH 235) och Sor / Wiz-spellens 6: e nivå geas / quest [ench] ( PH 234-5) ange att caster antingen beställ målet "att utföra någon tjänst" eller Beställ målet "för att avstå från någon åtgärd eller aktivitet." En beställning att begå självmord bestämt "tvingar en varelse att döda sig", som stavningen inte kan göra, och en order att avstå från en aktivitet som Aldrig springa i en grop kommer säkert orsaka målet att "utföra handlingar som skulle leda till viss död", som stavningen också inte kan göra. Stavningen kommer att misslyckas om tjänster som dem är fastställda eller så är åtgärder begränsade.

Stavningen på den första nivån hypnotism [ench] ( PH 242-3) och 8: e nivåspell sympati [ench] ( PH 292) ändrar inte stavningen geas / quest , och på samma sätt kan dessa stavar inte tvinga en självmord.

Faktum är att många förtrollningsförklaringar har förbehåll mot självslaktning:

  • En varelse som påverkas av stavningen charmperson et al. "Håller aldrig självmord eller uppenbart skadliga order, men det kan vara övertygat om att något mycket farligt är värt att göra."
  • En "förfrågan måste vara kort och rimlig" om den är gjord av en varelse som påverkas av stavningen hypnotism et al.
  • "Be om att varelsen ska göra en uppenbarligen skadlig handling, negerar automatiskt effekten av stavningen" förslag et al.
  • "Självförstörande ordningar utförs inte" av en varelse som påverkas av stavningen dominera person et al.

Lägga på en varelse gör dessa stavningar som specifikt säger att de inte kan användas för att tvinga en varelse att begå självmord, inte göra varelsen mer sannolikt att begå självmord. 1

"Men den här spelaren gör detta argument ..."

Den spelare som argumenterar för att självmord är subjektivt är på ett sätt korrekt, till exempel en varelse som bär en ring av fjäder som faller som är beordrad att hoppa in i en 200 meter djup grop Beordras att begå självmord, men om samma varelse först beställdes att ta bort ringen , är varelsen beordrad för att begå självmord. Därför kan självmord inte vägas rent objektivt.

Men det verkar som att spelaren hävdar att denna subjektivitet gör någon självmordsbestämmelse omedelbart en giltig ordning eftersom nej order är självmordstakt tills ordern leder till varandets faktiska död . Därför bör en varelse följa alla beställningar eftersom varelsen faktiskt inte kan bevisa ordningen är självmord, och varelsen förblir oförmögen att bevisa en självmordsbeställning tills varelsen dör.

Jag är säker på retorik eller formell logik, har ett namn för den specifika tekniken eller felaktigheten. Men jag är inte heller, så jag tror att jag bara skulle berätta för spelaren att stänga av och fortsätta.

1 Detta är också ett stort slöseri med resurser. Varför har inte fighteren bara tjur rusade den här mannen i gropen redan?

    
svaret ges 13.03.2016 02:37
3

Din trollkarl har en poäng - om de inte vet är lagen farlig, kommer de att göra det. I stället för att laga en miljon sinnena på kontrollerna, har guiden betraktat en tyst bild för att få det att se ut som gropen har fyllts i?

    
svaret ges 13.03.2016 03:54
3

Nej, sinnehantering kan inte åsidosätta klausulen utan självmord .

Om varelsen tror att en åtgärd skulle vara självmord, kan geas inte tvinga dem att vidta den åtgärden. Stämningarna du listade ( hypnotism och sympati ) kommer inte vilseleda skapningen till att tro att hoppning i en grop skulle vara säker.

Det är dock mycket möjligt att använda illusionstermin för att lura ett varelse för att tro att en handling skulle vara säker. Om till exempel, om varelsen inte hade sett gruvan innan, kan du använda tyst bild så att det ser ut att gropen inte var där och använd sedan geas (eller liknande stavar som charm person eller förslag ) för att få dem att gå in i det.

Jag är också förvirrad om varför du använder geas för detta specifikt. Jag förstår att stavningen inte har något sparande kasta, men det tar tio minuter att kasta! Om du står där och sjunger på varelsen i tio minuter, förmodligen har du skapat bundet eller på något sätt upprört. Det verkar som om du bara kunde driva varelsen i gropen och det skulle bli mycket mindre ansträngning.

    
svaret ges 13.03.2016 06:09
2

Det verkar som om det skulle fungera, men det har ingenting att göra med hypnotism eller sympati . Att hoppa i en grop är inte bestämd död. Fallskador, särskilt på din nivå, är ganska obetydliga.

Sympati är inte bra för det här

Hur stor är gropen? Sympati gör bara ett område önskvärt att vara i (eftersom en grop inte är ett objekt). Jag antar att du kunde indikera en enda punkt precis ovanför gropen som den önskvärda platsen, men varelsen kunde helt enkelt sträcka armen ut och uppfylla klausulen att stanna i området. Du behöver en ganska stor grop för att göra det omöjligt att nå det området utan att hoppa. Sympati tar också en timme att kasta och är en 8: e nivåspell.

Hypnotism fungerar inte alls

Hypnotism gör en enda förfrågan mer plausibel, men säger fortfarande "begäran måste vara kort och rimlig". Du kan inte "stapla" en massa villkor, som alla kräver en rimlig förfrågan, och hävdar att begäran nu kan bli orimlig. Hypnotism definierar i synnerhet vad den rimliga förfrågan kan vara ännu mer specifikt - varelsens attityd går upp i två steg. Även om det var likgiltigt före och nu är användbart, kommer en hjälpsam varelse inte att döda sig bara för att du frågar.

Geas är ett slöseri

Geas är en 6: e nivåspell som tar 10 hela minuter att kasta. Och allt du vill ha en kille att göra är att hoppa in i ett hål? Kom igen! Åtminstone gå få honom att slåss mot demoner eller något. Det är så mycket kallare.

    
svaret ges 13.03.2016 02:08
1

Stavningen Charmperson innehåller följande riktlinje:

An affected creature never obeys suicidal or obviously harmful orders, but a charmed fighter, for example, might believe you if you assured him that the only chance to save your life is for him to hold back an onrushing red dragon for “just a few seconds.”

Det här exemplet täcker en liknande situation och Hypnotism är en liknande stavning, så jag skulle dömma att du kan tvinga en hypnotiserad varelse till att utföra en handling som inte är självklart självmord, men effektivt. Ännu mer så för en högre nivå stavning som Geas .

Den enda effektiva gränsen är frasen "kan tro dig". I Geas stavningsbeskrivningen är gränsen " säker död". Det är DM: s bedömning vilka kommandon fortfarande kan tros vara inte självmord. Men exemplet som ges i charmpersonal innebär en ganska bred inställning.

Det andra problemet är spelbalans - den här härskningen gör stavar som Hypnotism spara eller dö stavar ges tillräcklig ansträngning för att ge trovärdiga självmordskommandon. Å andra sidan Håll personen kan också vara dödlig med tanke på de rätta omständigheterna. Således skulle jag tillåta det, men titta noga på trovärdigheten hos de givna kommandon. I det angivna exemplet är poolens natur och målets förmågor avgörande: Om varelsen vet kommer den att dö den kommer inte in i poolen. Om det finns någon chans ser varelsen inte detta - det kommer att gå. För högre nivåer som Geas kan du till och med vara mindre sträng. I slutet finns det flera spara eller dö som stavar på denna nivå.

    
svaret ges 12.03.2016 23:52