Did den kraftliknande magiken existera inom LOTR-böcker?

17

Jag talar om den magi som liknar The Force (från Star Wars) som Saruman och Gandalf använder mot varandra i trollkarlen i Isengard, jag hänvisar till den som finns i The Ring of Community , kampen som kulminerar i Gandalfs fängelse.

Nu är jag medveten om att duellen inte hölls i boken, men innehöll LOTR-böcker någon magi som den som används i duellen?

    
uppsättning IamVeryCuriousIndeed 10.06.2014 00:26

7 svar

25

Jag skulle vilja lägga till en annan datapunkt. Från The Pyre of Denethor som Gandalf och Pippin närmar sig stallets hus där Pippin hade lämnat Beregond för att hålla tjänarna från att sätta eld på Faramir's pyre. Beregond bevakar dörren mot dessa tjänare, men Denethor har inuti andra idéer.

Thereupon the door which Beregond held shut with his left hand was wrenched open, and there behind him stood the Lord of the City, tall and fell; a light like flame was in his eyes, and he held a drawn sword.

But Gandalf sprang up the steps, and the men fell back from him and covered their eyes; for his coming was like the incoming of a white light into a dark place, and he came with great anger. He lifted up his hand, and in the very stroke, the sword of Denethor flew up and left his grasp and fell behind him in the shadows of the house; and Denethor stepped backward before Gandalf as one amazed.

Så jag tror att Gandalf kunde ha gett dem Jedi en löpning för sina pengar.

    
svaret ges 10.06.2014 10:05
20

Jag är inte säker på vad som skulle kvalificera sig som magi som liknar det som används i duellen i Fellowship-filmen, eller hur det här gäller Force. Jag kan emellertid tänka på två incidenter i Ringets Sammanslutning, där magi utövar en fysisk kraft på ett objekt. Båda uppträder under resan men Moria (Khazad-dammbron).

I [Gandalf] spoke a word of Command. That proved too great a strain. The door burst in pieces.

och

At that moment Gandalf lifted his staff, and crying aloud he smote the bridge before him. ... The bridge cracked.

Magic utövade en fysisk kraft på en person i The Tower of Cirith Ungol, när tittarna försöker hindra Sam från att komma in i tornet.

... he felt a shock: as if he had run into some web like Shelob's, only invisible.

och (lite senare)

... Sam thrust forward once again, and halted with a jerk, staggering as if from a blow upon his breast and head.

    
svaret ges 10.06.2014 00:59
19

Det finns faktiskt två sorters magi i Tolkien, men tyvärr använder han ordet "magi" för båda, vilket kan leda till viss förvirring. I bokstav 155 skiljer han dem:

for the purposes of the tale, some would say that there is a latent distinction such as once was called the distinction between magia and goeteia

Och fortsätter att ge följande illustrativa avsnitt:

The Enemy's operations are by no means all goetic deceits but 'magic' that produces real effects in the physical world. But his magia he uses to bulldoze both people and things, and his goeteia to terrify and subjugate. Their magia the Elves and Gandalf use (sparingly): a magia, producing real results (like fire in a wet faggot) for specific beneficent purposes. Their goetic effects are entirely artistic and not intended to deceive: they never deceive Elves (but may deceive or bewilder unaware Men) since the difference is to them as clear as the difference to us between fiction, painting, and sculpture, and 'life'.

När folk talar om magi i medeljorden är "subtila", "lågmälda", "konstnärliga" osv., är det egentligen den goeteia som de pratar om, men magia existerar och används: Gandalfs blixtbultar och tändning av brandfarliga föremål, hans "kommandotord", Glorfindels avtäckning på Ford of Bruinen och så vidare, även inklusive fellesskapets samling av magiska föremål.

Det finns inga belägg för att föreslå Force-liknande "action på avstånd" som jag är medveten om, men baserat på ovanstående passage kan man spekulera om att om Sauron skulle kunna använda det för att förstöra det och som ett vapen, medan alverna och Gandalf skulle använda det mer konstruktivt och positivt, eller för försvar.

Den enda magiska duellen som Tolkien beskrev i någon riktig detalj var det mellan Finrod Felagund och Sauron i Silmarillion, och jag citerar det helt eftersom det är ett bra exempel på hur dessa saker fungerar i Tolkien:

Thus befell the contest of Sauron and Felagund which is renowned. For Felagund strove with Sauron in songs of power, and the power of the King was very great; but Sauron had the mastery, as is told in the Lay of Leithian:

He chanted a song of wizardry,
Of piercing, opening, of treachery,
Revealing, uncovering, betraying.
Then sudden Felagund there swaying,
Sang in a song of staying,
Resisting, battling against power,
Of secrets kept, strength like a tower,
And trust unbroken, freedom, escape;
Of changing and shifting shape,
Of snares eluded, broken traps,
The prison opening, the chain that snaps.
Backwards and forwards swayed their song.
Reeling foundering, as ever more strong
The chanting swelled, Felagund fought,
And all the magic and might he brought
Of Elvenesse into his words.
Softly in the gloom they heard the birds
Singing afar in Nargothrond,
The sighing of the Sea beyond,
Beyond the western world, on sand,
On sand of pearls on Elvenland.
Then in the doom gathered; darkness growing
In Valinor, the red blood flowing
Beside the Sea, where the Noldor slew
The Foamriders, and stealing drew
Their white ships with their white sails
From lamplit havens.
The wind wails,
The wolf howls.
The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the Sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn-
And Finrod fell before the throne.

Detta stöder spekulationen jag gjorde ovan: notera att Sauron använder sin låt offensivt, medan Finrod främst är defensiv.

    
svaret ges 10.06.2014 00:57
2

En annan passage från The Two Towers som verkar av någon relevans:

The old man was too quick for him. He sprang to his feet and leaped to the top of a large rock. There he stood, grown suddenly tall, towering above them. His hood and his grey rags were flung away. His white garments shone. He lifted up his staff, and Gimli's axe leaped from his grasp and fell ringing on the ground. The sword of Aragorn, stiff in his motionless hand, blazed with a sudden fire. Legolas gave a great shout and shot an arrow high into the air: it vanished in a flash of flame.

Med tanke på sammanhanget, som jag inte kommer att förstöra för nya läsare, kan detta tolkas på ett annat sätt, men jag har alltid förstått att det är verklig makt som stoppade resenärernas attack eftersom det omedelbart följer Han lyfte upp sin personal och på grund av den vanliga gängan av elden. (Varför har pilen försvunnit i en flamma blixt om inte magi?)

    
svaret ges 11.06.2014 15:33
1

Det finns ingen specifik citat, men i allmänhet är magi i Tolkien versen av en djupare, mer subtil typ. "Se tankar" nämns, liksom förmåga att tvinga andra. Brand och ljus kan konfigureras och kontrolleras i liten skala, och med stor kraft väder kan åtminstone påverkas. Platser kan ställas in som magiska fällor, som Ford of Branduin och Pass of Caradras, men från deras sällsynthet misstänker jag att det inte är lätt att sätta upp. Gandalf är förmodligen den snabbaste trollkarlen på grund av hans speciella studier av eld och ljus, men det i sig gör honom inte starkare än någon annan trollkarl eller hög elf.

Totalt sett skulle jag säga att svaret är kvalificerat "Nej".

    
svaret ges 10.06.2014 01:06
0

Tja haha rolig fråga! Det verkar som om vissa (om inte alla) effekter som är kända från styrka kan replikeras av Ardas världsinvånare.

Av kraften från både Mörk och Ljus sida, förstås. I den mörka sidan av specialitet finns något som heter Sith alkemi ... det verkar som om Dark Lords Sauron och Morgoth har stor kompetens i detta avseende. De kan odla olika typer av monster som förbättras och förändras från andra livsformer (i viss utsträckning även känslig) och har stor makt över ämnen som den fysiska världen är gjord av (Sauron är också storartad, gör många "magiska artefakter").

Psykiska krafter som tillåter att använda någon form av telepati eller empati är båda möjliga bland kraftanvändares förmågor såväl som i Tolkien-universet, men också i Tolkien replikas trick. Vi känner till Mörkherrens förmåga att tänka på kontrollen eller ha direkt inflytande över hans ämnes sinnen på olika sätt (i själva verket One Ring är ett verktyg som tillåter att dominera sinnen mycket bättre), det framträder den förmågan som kallas Force-fear (mörk sidans förmåga att orsaka rädsla i motståndare genom att agera i vissa delar av sinnet) finns också inom Tolkiens värld, många enheter verkar ha övernaturlig rädsla aura (Nazgul, andra odödliga och mer demoniska enheter som fallen Maiar som strömmar med makt och fruktan, oförmåga fiender).

Vissa tecken i Tolkien-världen kan till och med torka någons minne som en Jedi eller en Sith skulle. Jag pratar här primärt om draken Glaurung som använde sin "drakspell" för att utplåna minnen från Nienor, även om han också kunde använda sin stavning mot andra effekter som förlamning med blick och hypnotisering, ingen aning om alla drakar kunde göra det, men att döma av det faktum att stavningen av draken Smaug under händelserna i The Hobbit fungerade exakt som ett tänkande trick skulle ... det verkar som att alla drakar har stor mängd mental kraft (och glödande ögon av dom) hehehe):

Bilbo was now beginning to feel really uncomfortable. Whenever Smaug's roving eye, seeking for him in the shadows, flashed across him, he trembled, and an unaccountable desire seized hold of him to rush out and reveal himself and tell all the truth to Smaug. In fact he was in grievous danger of coming under the dragon-spell.

Och ett annat citat, här kan det vara mer vardagligt men jag tror att det är säkert att anta att Smaugs röst kan ha samma "magiska" kvalitet som om Saruman eller Sauron låter dem charma personer de adresserar med sina listiga oratoriska färdigheter)

Now a nasty suspicion began to grow in his mind-had the dwarves forgotten this important point too, or were they laughing in their sleeves at him all the time? That is the effect that dragon-talk has on the inexperienced. Bilbo of course ought to have been on his guard; but Smaug had rather an overwhelming personality.

Det är väl sagt att hobbits är mer motståndskraftiga mot sådana saker, låt oss kalla det magiskt motstånd och i detta fall fungerar stavningen bättre när personen ser direkt ut i drakens ögon.

Det finns också fall av fascinerande "ljus av lik" på Dead Marshes. Morgoth använde också hans ögon för att skämma bort många fångar och så förslava dem (en annan form av sinnekontroll):

And desiring above all to sow fear and disunion among the Eldar, he commanded the Orcs to take alive any of them that they could and bring them bound to Angband; and some he so daunted by the terror of his eyes that they needed no chains more, but walked ever in fear of him, doing his will wherever they might be. Thus Morgoth learned much of all that had befallen since the rebellion of Fлanor, and he rejoiced, seeing therein the seed of many dissensions among his foes.

...But ever the Noldor feared most the treachery of those of their own kin, who had been thralls in Angband; for Morgoth used some of these for his evil purposes, and feigning to give them liberty sent them abroad, but their wills were chained to his, and they strayed only to come back to him again. Therefore if any of his captives escaped in truth, and returned to their own people, they had little welcome, and wandered alone outlawed and desperate.

- Silmarillion

Den "telekinetiska" förmågan ses naturligtvis också av Gandalf (det kan också vara anledningen till att han har kontroll över sina rökringar, flytta dem i luften där han ville det), även i mötet i Fangorn visas att Gandalf använde personal för att ta bort axeln från Gimli's grepp, men vissa skulle säga att formuleringen är tvetydig. Även mötet med Denethor som nämnts innebär att Gandalf och sålunda i förlängning andra av hans slag i viss mån kan manipulera miljön med viljestyrkor , trots allt är det sagt att:

...Valar may work many things with thought rather than with hands...' though they are divine beings, in Star Wars terms the closest thing they could be compared is some sort of manifestation of the Force (and Morgoth would the origin of the dark side with all the black arts surrounding it sorcery, necromancy and so forth).

När det gäller Force-lightning finns det något nyfiken sak skrivet i Tolkien-anteckningar samlade i HoME (History of Middle Earth) om Finwe (den första elfkungens död) när Morgoth mördade honom i Aman, när hans kropp senare hittades:

In that evil time Finwe was slain by the Marrer himself, and his body was burned as by lightning stroke and was destroyed.

Intressant hehe, det är också fallet med Ainur (Maiar och Valar) som kan manipulera vädret och så tvinga stormen med blixten :) eller Sauron i Numenor "tappade blixten och var oskadd", Gandalf använde även en blixtsnabb blixt i en grotta för att döda flera orker som kom att fånga honom omedelbart (för att inte tala om att Sauron också sägs kunna försvaga elf-kung Gil-Galad "värme av Saurons hand, som var svart, men bränd som eld , och så Gil-Galad förstördes ").

    
svaret ges 03.08.2014 13:21
-1

I allmänhet är magiken i Tolkiens universum mycket starkare än "kraften" i Star Wars.

I Star Wars skulle den starkaste jedi ha svårt att flytta en kulle.

I Tolkien kan de starkaste "mages" i Silmarillion bryta ett berg i två.

I Star Wars har den starkaste Sith någonsin erövrat odödlighet.

I Tolkien fusionerade en underling med namnet Sauron sin själ med ett magiskt föremål för sin skapelse för att göra sig odödlig, även om han skulle förångas.

Sammanfattningsvis kan de flesta "mages" i LOTR enkelt dra av saker som Palpatine eller Yoda, men de har bättre saker att göra.

För lite oklart skäl används mycket lite av deras magi för brute force / simple stuff som kraften (även om nio är förmodligen brutna, starka och magiska) men påverkar i stället auraen av en stor yta (Elrond kramar Imladris, Galadriel lyser Lorien, Sauron projekterar sitt mörk över landet) eller påverkar stora naturkrafter, som berget Kharadras eller Bruinen.

    
svaret ges 10.06.2014 13:49