How känner Smaug namnet Oakenshield?

30

I den andra Hobbit-filmen nämner Smaug namnet Thorin Oakenshield till Bilbo. (Jag har inte min kopia av boken med mig nu, men jag tror inte att han hänvisar till Oakenshield i det.) Thorin fick den moniker trettio år efter att Smaug körde honom ut ur Erebor - hur kunde Smaug veta om Thorins handlingar vid Moria?

Eftersom Smaug också verkar veta något om Saurons återkomst - nämner han ett stigande mörker och mörka arméer, om jag minns - är draken i kontakt med Saurons styrkor? Är den här informationen han samlar från kidnappade människor innan munchy-tiden? Eller är det bara en film goof?

    
uppsättning Nathan 20.12.2013 12:41

5 svar

13

Jag blev också bortskuten av detta i filmen, och jag tror att det bara är en författarens fel:

I den första filmen ser vi att Thorin tjänar sitt namn "Oakenshield" under slaget vid Azanulbizar (Moria), som är efter att de fly från Smaug och Erebor. Därför, om inte Smaug hade hört talas om det här namnet när han födde på djur eller något av det slaget borde han inte ha vetat det här namnet.

Kanske skulle det ha varit bättre att kalla honom Thorin, Thrain son som alla andra gör i filmen.

När det gäller boken ... gör det inte. Som andra har svarat, nämns inte Oakenshield av Smaug i boken.

Uppdatering:

Den utökade upplagan av Smaugs ödemark ger oss kanske ett bättre svar. I det talar Thrain till Gandalf i Dol Guldur och säger

"He is waiting for them, they are in league, the Dragon and the One."

Vi vet också att Azog känner till namnet Oakenshield och han är befälhavare under Necromancer. Det är högst sannolikt att Necromancer känner till Thorin, åtminstone genom Azog (även Bolg vet namnet). På grund av sambandet mellan Necromancer och Smaug är det troligt att deras kommunikation leder till att Smaug känner till namnet Oakenshield.

    
svaret ges 06.01.2014 00:28
16

Som det har nämnts är detta en filmupplevelse och förekommer inte i boken. Det verkar emellertid intressant att överväga i samband med Tolkiens övriga arbeten.

Tolkiens primära drake, den som vi mest känt om, är inte Smaug men Glaurung, Fader från Dragons Fader, som är utförligt detaljerad i Silmarillion. Och ja, Glaurung visar en liknande förmåga att ha kunskap utöver det som skulle förväntas av honom.

Han vet väsentliga detaljer om Túrins förflutna:

Thankless fosterling, outlaw, slayer of thy friend, thief of love, usurper of Nargothrond, captain foolhardy, and deserter of thy kin.

Han vet om Túrins familj:

If thou wilt be slain, I will slay thee gladly. But small help will that be to Morwen and Nienor.

Han vet om Túrins kärleksintresse i Nargothrond:

And if thou tarry for Finduilas, then never shalt thou see Morwen again, and never at all shalt thou see Nienor thy sister; and they will curse thee.

Han vet inte bara att Nienor är gravid, men också som fick henne gravid:

And now thou shalt know him: a stabber in the dark, treacherous to foes, faithless to friends, and a curse unto his kin, Túrin son of Húrin! But the worst of all his deeds thou shalt feel in thyself.

Och det är uppenbart att detta inte var alla nyheter som kommit till honom av Orcs, för efter Säcken av Nargothrond körde han alla Orcs borta, och Mablung Elven kunde därefter utforska den i säkerhet medan Glaurung var ute för en kort tag.

En möjlig förklaring till allt detta ges vid den punkt där Glaurung uttrycker sina första ord i Silmarillion:

Then suddenly he spoke, by the evil spirit that was in him, saying: "Hail, son of Húrin. Well met!"

Så drakar är därför varelser av Morgoth bebodda av onda andar, och Silmarillion nämner två möjliga källor för dessa andar. Den första (inte uttryckligen ondskan, men om Maiar kan bli skadad, så kan det säkert):

When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spirits from afar, and they will go among the kelvar and the olvar, and some will dwell therein, and be held in reverence, and their just anger shall be feared.

Den andra (i förhållande till vargen Carcharoth men man kan lätt föreställa sig ett liknande ursprung för drakar):

...he chose one from among the whelps of the race of Draugluin; and he fed him with his own hand upon living flesh, and put his power upon him. Swiftly the wolf grew, until he could creep into no den, but lay huge and hungry before the feet of Morgoth. There the fire and anguish of hell entered into him, and he became filled with a devouring spirit, tormented, terrible, and strong.

Hur som helst är det en ond ande, och det bör inte vara för mycket en sträcka att föreställa sig en sådan andlig ande som har förmågan att gudomlig information utöver det som är omedelbart tillgänglig för den.

    
svaret ges 06.02.2014 23:39
-3

Thorin samlar ett företag när Gandalf närmar sig honom. Thrain dör i en strävan att hävda ett nytt hem i Moria som är överskridet av orker ledda av Azog. Men de hade redan förlorat Erebor till Smaug, varför de letar efter ett nytt hem. När det gäller "Oakenshield" -frågan säger de aldrig hur han vet, men filmen är bara "baserad på" JRR Tolkiens verk och därför kunde de uppfinna en mängd anledningar hur han kände till Thorins smeknamn som nu har blivit hans efternamn .

    
svaret ges 19.03.2014 04:20
-3
Svaret är enkelt: Smaug var faktiskt Saurons tjänare och behöll berget tills hans herre var i full styrka. Draken leddes till berget genom Saurons inverkan.

    
svaret ges 29.04.2015 19:52
-4

Som du vet: Smaug stannade inte inne i Erebor hela tiden, han gick ut för att mata och samla information. Du kan läsa allt om detta i "Oavslutade Tales". Det enda som det inte säger är saker om Oakenshield.

Smaug visste aldrig Thorins smeknamn i berättelserna, men han var i kontakt med Drogoth, den svarta draken. Drogoth angreppade Ered Luin i den tid då Thorins släkt bara hade byggt om den gamla dvärgstaden. Drogoth blev besegrad och flydde till järnhögen. Detta var en av anledningarna till att Thrain gick ut för att "återta" Erebor.

När Thorin hörde Thrain var död satte han ihop ett företag för att försöka ta tillbaka berget. Thorins plan var att få hjälp från Iron Hills och göra ett läger i Dale och slå mot draken med våld, men Dain vägrade hjälpa efter Drogoths attack. i slutet som du vet, lämnade Dain hemmet med återstående armén efter att ha hört att Thorins företag hade nått Erebor. Men sedan han kom i mitten av slaget vid fem arméer kom han till sent. Detta är också orsaken till att Thorin, Fili och Kili dog.

Vid hans dödsäng pratade Thorin med Gandalf och Thranduil och säger detta: Varför ... varför kommer Durins linje sluta idag ... och Erebor tron gå till mannen som vägrade hjälpa oss att möta drakefyra .... Varför ska han för alltid bli känd som Erebors frälsare! Den största av alla kungar och warden i The Arkenstone ?! vilken Gandalf svarar: Han kommer inte. Du kommer att vara den sista av Durins folk att regera under berget och den sista att använda The Kings jewel. Du, kung Thorin Oakenshield, kommer för alltid att bli känd som det ensamma berget och den största av kungarna.

Som skrivet på hans grav: Här ligger kung Thorin Oakenshield, wielder och målvakt för Arkenstone, sist av Durins folk och kung under berget. Minns som "Final King".

    
svaret ges 06.02.2014 21:05