Do Balrogs har vingar?

41

Det finns uppenbarligen kontrovers över huruvida en Balrog har vingar, antingen bokstavliga eller figurativa.

Gör Balrogs har fungerande, användbara vingar?

OBS! Jag föredrar ett svar baserat på LOTR canon, vilket betyder böckerna eller informationen som tillhandahålls av J.R.R. Tolkien eller Christopher Tolkien etc. Som du ser nedan har jag redan läst både den vanliga Wiki och LOTR Wikia-posterna på Balrog, så jag behöver inte upprepade uppgifter. Jag har också sett The Rings of the Rings -film, som tydligt visar Balrog med vingar, men jag anser inte att filmer av böcker är korrekt. YMMV, förstås.

Whether Balrogs have wings (and if so, whether they can fly) is unclear. This is due partly to Tolkien's changing conception of Balrogs, but mostly to his imprecise but suggestive and possibly figurative description of the Balrog that confronted Gandalf in Moria. The argument hinges on whether the "wings" are physical wings or simply figurative wings of shadow.

The two key quotations:

His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings.

… suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall …

Sources: Wikipedia - Balrog, LOTR Wikia - Balrog, J.R.R. Tolkien The Lord of the Rings: The Fellowship of the Rings. I'm sorry I can't cite the exact page numbers of the FOTR quotes; I'm not through FOTR yet and the eBook was $15 at iTunes and I'm not paying $15 for a book I already own just to search for page numbers!

    
uppsättning Slytherincess 17.03.2012 17:53

8 svar

46

Det bästa argumentet för en vinglösa Balrog beror inte på förbryllande metaforer, poetisk licens eller litterära tolkningar. Tänk på de två kända exemplen på att någon fäller en Balrog.

Gandalf och en Balrog slår ut det vid Durins torn, högt uppe på Zirak-zigil:

I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain-side where he smote it in his ruin.

Och vid Gondolins fall:

Many are the songs that have been sung of the duel of Glorfindel with the Balrog upon a pinnacle of rock in that high place; and both fell to ruin in the abyss.

Båda slutar med Balrog som faller till sin död. Om Balrogs hade vingar, tror du inte att någon av dem skulle ha kommit ihåg och använt dem för att undvika att falla?

Secretly, whenever I read those passages... The Balrog has wings...

    
svaret ges 17.03.2012 20:20
38

Detta har diskuterats många gånger på de gamla Tolkiens nyhetsgrupper, och den avgörande skrivningen av båda sidor av debatten är tillgänglig i denna uppsats av Conrad Dunkerson . Jag tror att essäet kommer att ge ett mer komplett svar än något svar på denna fråga.

För att sammanfatta uppsatsen för TL, DR-publiken svaret, som förväntat för något som fortfarande inte avgjorts, är att det är tvetydigt. De som önskar Balrogs att ha vingar (inklusive mig själv) kan läsa det i de avsnitt som beskriver Balrogs. Som nämnts i uppsatsen finns det många fall av Balrogs som inte flyger men varje förekomst av Balrogs som inte flyger kan förklaras bort som en av:

  • Insufficient room to fly
  • Too injured to fly
  • Had no reason to fly at that time
  • Was an early period 'pre-flying' Balrog
  • Så det finns bokstavligen inget avgörande sätt. Min personliga rekommendation är att välja vilket sätt som fungerar bäst i din visualisering av scenen / scenerna och hålla fast vid det.

        
    svaret ges 17.03.2012 20:53
    17

    En annan diskussion om denna fråga är tillgänglig här :

    Det som gör den här speciellt intressant är att författaren började i "pro-wings" lägret men hamnade i "anti-wings" lägret, och den här sidan ger sin resonemang för det.

    Den vanliga "bokstavliga vs figurativa", analys av "vingehastighet", etc. tjänar som en öppnare, men - IMO - den mest övertygande delen av hans argument börjar omkring två tredjedelar ner på sidan, där han försöker beräkna vad vingepanelen på en bevingad Balrog skulle vara (baserat på klyftan som är 50 meter över, en ordbordsdefinition av ordet "chasm", hallen är tillräckligt stor för två rader pelare och a - visserligen felaktig eftersom det beror på pre-LotR-material - avdrag av Balrogs höjd).

    Medan det gör ett övertygande argument finns det - som sagt - brister i det (det exempel jag gav inte är den enda) och som alltid är vi kvar med Tolkiens ord:

    Of this two things are said, though which is true only those Wise could say who now are gone.

    Uppdatera :

    Det är nog värt att chimera in med min egen resonemang här. Först och främst kommer jag att hävda att när många människor psykiskt bildar Balrog bildar de något som liknar en Ifrit / Efreet från arabisk mytologi:

    An ifrit is an enormous winged creature of fire, either male or female, who lives underground and frequents ruins.

    Det är nödvändigt att skingra den bilden (och jag ska upprepade gånger hamra den här punkten hem så förlåt mig om jag verkar överdriva den) för när Balrog först möts har den faktiskt ingen eld alls

    Something was coming up behind them. What it was could not be seen: it was like a great shadow, in the middle of which was a dark form, of man-shape maybe, yet greater; and a power and terror seemed to be in it and to go before it.

    Bortsett från omständig räddning, som att Gandalf skulle ha beskrivit eld och värme när Balrog kom in i kammaren i Mazarbul, gör den här beskrivningen det otänkbart: Ifrit-mentalbilden är felaktig och det ursprungliga mötet med Balrog är med ett varelse av rent mörker och skugga (bild något som Radagasts möte med Necromancer i första Hobbit-filmen här).

    Det är bara när Balrog springer över det eldiga spricket att det blir den skam och flammans berömda varelse:

    It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it.

    Även här ser vi att skuggelementet var tillräckligt för att dämpa mycket av ljuset från sprickan, så Balrogs primära element är definitivt skugga - eld är bara sekundär och "Ifrit-bilden" måste kasseras. Detta ses också i Gandalfs beskrivning av när Balrog föll i avgrunden under bron:

    His fire was quenched, but now he was a thing of slime, stronger than a strangling snake.

    Så en Balrogs eld kan släckas, ytterligare försämring (om det var nödvändigt att göra det nu) "Ifrit-bilden".

    Nu för "vingarna", och låt oss se det första omnämnandet:

    His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings.

    Återigen pratar vi inte om eldelementet, vi pratar om skuggan, och i detta skede börjar skuggan sprida sig och ta vingsformen. Nu för nästa bit, och här kommer jag att citera lite extra (betonas) än vad som vanligtvis görs:

    The fire in it seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall...

    Tolkien återigen betonar elden och förstärker skuggan, och de beskrivna vingarna är tydligt de som skuggan "sträckte ut" i form av (och kom ihåg att skuggan, när Balrog först beskrivits, var < em> inte något åtskilda runt det, men beskrivs som del av det : "det var som en bra skugga").

    Vingarens utveckling tar tydligt följande steg:

    • När Balrog först träffas finns ingen beskrivning av "vingar"; Balrog är inte en Ifrit, det är en varelse av skugga och skugga only som sedan fångar eld.
    • Skuggformen är initialt mindre men sprider sig ut som vingar i början av det möter Gandalf: " Skuggan om den sträckte sig ut som två stora vingar " - ingenting om "eld" här.
    • Efter Gandalfs utmaning dör elden ner (" elden i det verkade dö ") och skuggformen (" men mörkret växte ") har då bli vingar som "sprids från vägg till vägg".

    Det som vi har här är - som jag har sagt flera gånger ovan - inte en eldig vinge demon som en Ifrit, men något helt annat. Något som kan ha eld någonstans i den, men är främst ett väsen av mörkret och skuggan (se även Valaquenta : "deras hjärtan var av eld, men starka i mörkret ") och att mörkret / skuggan är muterbar. I detta möte ändras skuggan för att ta formen av vingar , vilket tycks vara vad Tolkien tydligt beskriver.

        
    svaret ges 14.05.2013 01:51
    8

    Det är THE Tolkien-frågan (eventuellt bara rivaliserad av Bombadill-saken). Tolkien kallade balrogerna "en slags odödlig elddemon": en halvkroppslig ande i sin ursprungliga form. Demoner som är fallna änglar och änglar som vanligtvis avbildas som vingar Jag misstänker att Tolkien kan har planerat vingar: eventuellt förstört och fruktansvärt som resten av balrogernas fysiska manifestation.

        
    svaret ges 22.12.2012 16:11
    4

    Det är omöjligt att säga med viss säkerhet. Om Tolkien Society inte vet, gör ingen. Och Tolkien Society vet inte :

    Although visual artists almost always depict Balrogs with wings, a reader of Tolkien is usually less convinced. In the ‘The Bridge of Khazad-dûm’ Tolkien says that “the shadow about it [the Balrog] reached out like two vast wings” (p. 330). This metaphoric reference to wings is shortly after followed with the description that the Balrog “stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall” (p. 330). There is no further mention of the wings as it plunges down into the abyss, or later when Gandalf describes his long fight with the Balrog. Tolkien’s description may just be a way of saying that the Balrog’s shadow seemed to take the shape of wings, because if it did possess wings, you would expect it to flap them when plummeting down into Moria, or use them in its battle with Gandalf on the mountain top.

    When drafts of The Silmarillion were published in Morgoth’s Ring it was discovered that Tolkien wrote of Balrogs: “swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, and they came to Lammoth as a tempest of fire.” (p. 297). Again, at a first glance it may seem as if real wings are implied, but it’s also possible that “winged speed” is used in a metaphorical sense. Overall it is impossible to categorically say if Balrogs have wings or not, so it is up to each individual reader to decide.

    [page references are to The Lord of the Rings: 50th Anniversary Edition, 2004; Morgoth’s Ring, 2002 UK paperback]

        
    svaret ges 02.06.2015 01:06
    3

    På The Lost Road och Other Writings, som innehåller en version av Silmarillion post-Hobbit men Ringenes förrädare *, beskrivs Winged Dragons som Morgoths första luftburna skapelser:

    Then, seeing that his hosts were overthrown and his power dispersed, Morgoth quailed, and he dared not to come forth himself. But he loosed upon his foes the last desperate assault that he had prepared, and out of the pits of Angband there issued the winged dragons, that had not before been seen; for until that day no creatures of his cruel thought had yet assailed the air.

    Balrogs existerade verkligen vid denna tid i både Tolkiens fantasi och i historien.

    Koppla ihop med det faktum att de två specifika instanser vi vet om var en Balrog dör, både genom att falla, och det verkar tydligt att Balrogs inte har vingar. Passagen i Ringenes Herre är ett exempel på simulering och metafor som ofta förväxlas som fysisk beskrivning.

    (* Den Lost Road var skriven precis som Tolkien skulle börja skriva Ringenes Herre och representerar en ganska sen version av Silmarillion.)

        
    svaret ges 27.09.2016 08:44
    2

    Jag tror inte att Balrogs har vingar. Detta verkar inte vara fallet i något fall med sitt utseende i 1: e åldern eller med Balrog of Moria. Det sägs att hans skugga sprids som vingar, "skuggan om den sträckte sig ut som två stora vingar", som inte nödvändigtvis betyder "hans vingar sprids ut". Du kanske påpekar att kort efteråt står det att "dess vingar spred sig från vägg till vägg" så hur kan man säga att det inte har vingar? Jag tror att vingarna som diskuteras är bara skuggor som verkar spridas som vingar "skuggan om det sträckte sig ut" och som "mörkret växte ... vingarna spred sig från vägg till vägg". Vingarna är bara skuggorna.

    Om vingarna, vilka är skuggor, är användbara, varför gör en droppe i frysen med Gandalf? När Balrog går från Gandalf i gropen, varför inte ta av och komma utom räckhåll om han kunde flyga istället för att köra med Gandalf i hans klackar? Varför inte ta i luften i deras attack på Gondolin i första ålder och skjut flammande missiler in i staden utanför räckvidden av älvorna?

    Balrogens har förändrats från demoner till maiar, med en stor ökning av personlig kraft. I The Book of Lost Tales dödas många av dem av en enda person, dödar Tuor själv flera. Den senare Balrogs Tuor skulle inte ha en chans att göra en sådan sak. Jag tror inte i någon inkarnation som de kunde flyga.

        
    svaret ges 31.07.2015 02:38
    0

    Jag har aldrig färdig The Lord of the Rings , men jag läste Silmarillion (Jag ville läsa i kronologisk ordning). Det gör det klart att Balrogs är Maiar, skadad av Morgoth. Den Maiar, liksom alla Ainur hade ingen fast formuläret och kunde ändra det formar så fritt som vi kunde ändra kläder. Det är min tolkning att Balrogs kunde ha vingar, om de valde att.

    I ännu inte nått den del av Sagan om Ringen där Sagan passerar genom Morias gruvor, men enligt wikin (och icke-kanon film) att Balrogen faller in i en kämpar Gandalf och hamnar slåss honom på toppen av ett berg. Jag tolkar detta som han byta till en form med vingar mitten-fight.

    Men det är precis vad jag fick ut av Silmarillion och wikin. Jag kommer att ha en mer besked när jag hitta tid att fortsätta läsa Sagan om Ringen .

        
    svaret ges 11.05.2016 03:58