Varför är muren den enda demokratin i en annars Westerosi feodal monarki? (Mindre S05E02 & bok 3 spoilers)

19

Från S05E02 och En storm av svärd :

In this episode, a new Lord Commander of The Night's Watch is appointed after the death of Jeor Mormont. But to my surprise, the appointment takes place not from the direct orders of the King (Tommen or Stannis, your pick) but through a truly democratic process. Yes, elections, where anybody can stand for the post & only the members of the Night's Watch gets to vote.

Så, varför är Nattens Watch den enda demokratin i en annars feodal Westeros? Armén är den sista platsen du förväntar dig att hitta en sann demokrati.

Är det bara en händelse eftersom

Stannis Baratheon has claimed the Wall

eller är praxisen följd genom åren?

    
uppsättning KharoBangdo 16.04.2015 07:33

7 svar

20

Jag skulle säga att, i motsats till resten av monarkisten Westeros, var Night Watch, med nödvändighet av hela konceptet, en meritokrati. The Watch är en monastisk ordning där män kastade bort sina tidigare liv för att bättre kunna tjäna riket. Alla titlar, påståenden och familjeförbindelser överges när de går med. Det innebär att (i alla fall idealiskt) alla medlemmar av klockan är lika. Också, klockan ska vara över de politiska bevingningarna i det riket som det tjänar. Det betyder att det måste vara politiskt oberoende, så ingen konung kan välja en Lord Commander.

Det är inte överraskande att den andra gruppen som har en liknande demokratisk process (även om den är mycket mer korrupt) är de sju troen när den väljer en ny High Septon.

    
svaret ges 16.04.2015 08:04
10

Nattvaktens traditioner och tullar utvecklades "in-house" och bygger inte på några befintliga politiska regeringar.

Det är viktigt att notera att Night Watch är inte "armén" - de är en helt oberoende organisation som inte har någon politisk avfliliation med någon av de sju kungariket. Om vi klarar oss av militärterminologi är de faktiskt långt närmare ett oberoende legosoldat än en strukturerad armé. Nattens klocka skapades för att representera hela mänskligheten, inte bara Westeros riken. Som en följd av detta är ett av de viktigaste mandaterna för klockan att det av nödvändighet kvarstår både bortsett från och över Westeros politik.

Således säger den moderna inkarnationen av Watchen som en Broderskap - en organisation som består av medlemmar från alla olika aspekter av samhället, men ändå sönder. En sådan organisation - igen, av nödvändighet - har sina egna ritualer, träning och mål.

I tidig historia av klockan var det vanligt att läget Lord Commander var innehas av dem från ädla eller stora hus. Detta kommer sannolikt att härröra från ett system där varje befälhavare heter hans efterträdare, men vi kan inte veta det för viss del.

Utan att veta mer om klockans historia är det omöjligt att avgöra när den här utövandet av att välja Herren Commander började, eller specifika varför praxis startades. Minst en Lord Commander, försökte ändra denna övning och få sin son att erva positionen. Runcel Hightower Denna åtgärd ledde till ett mindre inbördeskrig som nästan förstörde klockan.

    
svaret ges 16.04.2015 20:53
5

Din huvudfråga har en felaktig förutsättning, Night Watch är inte den enda demokratin i Westeros. Vi har också Iron Född som har en Kingsmoot för att bestämma vem nästa Iron King Islands King skulle vara. Vi har faktiskt en Kingsmoot efter Balon Greyys död:

                            

Somdukansefolklovaomstödochväljsavenmajoritetsregel.

Vadgällerdinandrafråga"Varför utvecklade Nights Watch en demokrati?" Tja när man tittar på det vidare är det ganska uppenbart att vi ser på deras ed:

Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the shield that guards the realms of men. I pledge my life and honour to the Night's Watch, for this night and all the nights to come.
Nights Watch oath

Det är ganska svårt att få en monarki när dina ledare inte kan få barn.

    
svaret ges 18.10.2017 13:49
4

Nattens klocka är inte en demokrati. Valen motsvarar inte nödvändigtvis demokrati.

Förekomsten av ett elektriskt system är inte en synonym med demokrati, det betyder bara att ledare (inte linjal (er) ) av det politiska ämnet väljs med omröstning.

I en verklig värld är en demokrati ett regeringssystem där makten hålls och utövas av folket, och kan vara antingen:

  • direkt , när hela befolkningen aktivt och direkt deltar i det politiska livet, genom kollektiv debatt och besluta om alla frågor,
  • representant , när befolkningen väljer representativa tjänstemän som bär regeringens ansvar, vars befogenheter är brukar balanseras av lämpliga åtgärder, och där det tillämpas rättsregel : så det är lag som styr ämnet och inte de enskilda besluten av de valda tjänstemännen. Tjänstemän väljs också för en viss tid och reglerar inte livet.

Vi har flera exempel i vår egen historia av politiska system som använde ett elektriskt system men var inte demokratier:

  • i medeltida och renässans Italien, hade vi Sjöfartspublikationer som i allmänhet hade valt ledare och parlament: i exempel Venedig reglerades av en Doge och av Maggior Consiglio , men den förra var de facto en prins som styrde livet, medan tillgången till den senare var ärftlig och reserveras för sanktionerade patricierfamiljer.
  • Ett annat exempel är den kyrkliga regeringen på Papacy , vars ledare är vald (endast av en begränsat antal av individer) men håll absolut kraft och där alla andra ledningar och positioner är utsedda ovanifrån av Pope själv om det är högt i hierarkin.
  • Ett annat exempel på en form av regering vars ledare väljs men också övar nästan alltid absolut makt är monastiska militära order som sjuksköterskorna eller de teutoniska riddarna.

Dessa typer av regeringar använde val, men var aristokratier , oligarkier om inte ens absolutisms , inte demokratier .

Tillbaka till Westeros vet vi att Nattvaktens kommendera valdes, men styrs annars som en absolut linjal: Andra led och ställen utnämns av honom (som befälhavarnas befälhavare) , inte vald också, och han, som hans titel föreslår, kommandon och ger order till andra bröder; han valdes till styra resten av sitt liv och det finns ingen rättsregel enligt vilken själva lagen är högsta härskaren (beviljad, det är ed , men det var i princip bara en regel att inte öken, att celibera och att lyda till dina överordnade) Befälhavarens befogenheter hålls inte i kontroll genom att balansera åtgärder, olydnad till honom är förräderi , och som vi vet med minst två exempel är det enda sättet att inte hålla med honom att döda honom.

Detta är verkligen långt från att vara en demokrati.

Regeringsformen från vår historia som mest liknar Nattens Klocka var en förutnämnd Monastic Military Order, där de religiösa och andliga konnotationerna ersätts av en högsta pliktskänsla. Även celibat, lärling och efterföljande ed är den strikta hierarkiska organisationen gemensamma punkter.

    
svaret ges 18.10.2017 20:10
1

Detta är ren spekulation; Jag kommer inte ihåg någon anledning som nämns på showen eller böckerna.

Det nämns ganska ofta att nattens bröder inte deltar i krig / konflikter / etc som händer inom riket. De är oberoende .

De riskerar också sina liv att försöka skydda de sju kungarikorna från de faror som ligger utanför väggen.

Så det är inte osannolikt för en tidigare kung att ge dem privilegiet att kunna välja någon broder som de vill ha som sin herreföreståndare, på något sätt som de vill.

Detta påverkar inte kungen / konungarna i de sju kungariket, så jag ser ingen anledning till någon annan kung efter att den ovan nämnda har lyft det privilegiet.

    
svaret ges 16.04.2015 09:40
1

Som @Shevliaskovic påpekade, tar Night's Watch ingen roll i de sju kungarikernas politiska angelägenheter. De är faktiskt oberoende. Därför har kungen ingen befogenhet att utse Herrens befälhavare, annars skulle den personen skylda sin ställning till den kungen. Denna regelns visdom är särskilt uppenbar, när det finns fem konungar som strider mot järntronen.

Nattens klocka är väldigt mycket som en klosterordning. Valet av Herren Commander liknar valet av påven av College of Cardinals. Naturligtvis är det inte exakt detsamma, för i nattens klocka deltar varje bror i valet.

    
svaret ges 16.04.2015 16:33
0
Grunden för den feodala ordningen i de sju kungariket är i produktionssättet där: Om du äger / har titeln att landa - du är en adelsmann, och du får kontrollera jordbrukarna. Ignorera presenten (de verkningar som jag inte helt förstår, har bara tittat på showen) - vid Night's Watch har ingen mark och ingen gårdar. Det kan också inte vara en plutokrati eftersom deras ekonomi inte är baserad på handelsutbyte, därmed inga pengar (förutom kanske för vissa kontakter med omvärlden).

Utan en stark materiell grund för klasslagstiftningen står det att deras order har egalitära aspekter.

Nu kan du fråga varför de inte är strukturerad som en armé; och det kan också förklaras av det faktum att det inte är någon armé, verkligen. Det är praktiskt taget självständigt.

    
svaret ges 07.06.2015 15:41