Tidig historia av män

10

Jag försöker räkna ut människornas tidiga historia. Efter att ha läst bara LOTR och dess bilagor har jag flera frågor som roterar kring vilka grupper som är: Edain, Dunedain, Numenorians, och Elf-vänner.

Om jag förstår rätt:

  • Edain är de tre första husen av män [redigera: att associera med älvor]
  • Två Edain (Tuor och Beren) gifta sig med de elvisa linjerna Noldor (Idril) och Sindar (Luthien). Alla avkommor av dessa två äktenskap heter Half Elves eller Peredhil. Vid någon tidpunkt kan alla levande Peredhil välja att bli antingen elva eller man.
  • Efter kriget på de stora juvelerna, vilka några Edain hjälper Eldar, belönas dessa Edain med sitt eget land: Numenor.
  • Elros (en Peredhil) väljer att bli en man. Han blir den första kungen i Numenor.
  • LOTR, bilaga F; 1. "Av männen":

    After the overthrow of the Dark Power, in which Beleriand was for the most part drowned or broken, it was granted as a reward to the Elf-friends that they also, as the Eldar, might pass west over Sea. ... Most of the Elf-friends, therefore, departed and dwelt in Numenor.....These were the Numenoreans, the Kings of Men, whom the elves called the Dunedain.

    ... Most of the Men of the northern regions of the West-land were descended from the Edain of the First Age, or of their close kin.... Of this kind were the peoples of the upper vales of Anduin: the Beornings, and the Woodmen of Western Mirkwood, ... Men of Long Lake and of Dale. .... the folk known in Gondor as Rohirrim.

    Så mina frågor:

  • Vad hände med Edain som inte gifta sig med de elvisa linjerna? Gick de inte alla till Numenor? Blev de så småningom nordmännen?

  • Är Elros den enda hälften att välja dödligheten (förutom Arwen)?

  • Gjorde alla de halva älvorna som valde dödligheten till Numenor? Gick någon halv elva (dvs full mänsklig) Edain till Numenor?

  • Hur är hälften av elven som valde elfdom? Vart går dom? Jag tror att jag läste att Rivendell var en fristad för halvälver som valde elfdom.

  • Beroende på svar på # 1, är alla Numenorska efterkommande av Elros?

  • Är Dunedain och Numenoreans samma grupp bara två olika namn?

  • Förlåt för att fråga så många frågor. Jag har precis avslutat boken och jag har skrivit ner många frågor.

        
    uppsättning tir38 27.04.2013 04:07

    4 svar

    6

    What happened to the Edain who didn't marry into the elvish lines? Did they not all go to Numenor? Did they eventually become the Northmen?

    Första åldern slutade med Angbands fall och drunkningen av Beleriand. Ön numenor höjdes från havet av valaren som en gåva till edainen Númenor var en plats där människans storhet bevarades ett tag.

    Alla medlemmar i Första och tredje husen i Edain som önskade att kunna flytta dit, och en större del gjorde. Det finns ingen relation mellan att gifta sig med en Elf och får gå till Númenor.

    Is Elros the only half-elf to choose mortality (besides Arwen)?

    Arvens bröder, Elladan och Elrohir, var en fjärdedel män. Jag tror inte att det är känt vad deras val var. Från Brev 153 : "När hon gick till Aragorn gjorde hon" valet av Lúthien ". Elronds söner, Elladan och Elrohir försenade sitt val, lämnat orätt i historien. "

    Did all the half-elves who chose mortality go to Numenor? Did any non-half-elf (i.e. full human) Edain go to Numenor?

    När numenor grundades var det bara två halvälver, Elros och Elrond. Elros blev den första kungen av Númenor. Alla andra Edain var helt mänskliga.

    What about the half-elves who chose elfdom? Where do they go? I think I read that Rivendell was a haven for half-elves who chose elfdom.

    Elrond blev Lord of Rivendell. Han var den enda halv elva där. Hans barn (Arwen, Elladan och Elrohir) var tre fjärdedelsälvor;) Det är för få halvälvor att tala om dem som en klass.

    Depending on answer to #1, are all Numenorean descendants of Elros?

    Som sagt ovan tror jag att många Númenoreaner inte var relaterade till Elros.

    Are the Dunedain and the Numenoreans the same group just two different names?

    I slutet av andra åldern blev den tidigare plana jorden gjord till en jordklot. Númenor sänktes i den katastrofen. Några numenoreaner flydde och grundade två kungarier i exil: Arnor och Gondor.

    Numenoreerna, som överlevde Númenors syn, kallades Dúnedainen, bokstavligen "västarnas män". Så numenoreanerna i andra ålder blev dunedainen av den tredje åldern.

        
    svaret ges 30.04.2013 17:53
    4

    Jag är inte säker på varför du tycker att det var mer halvt jämnt än bara Elrond och Elros. Som du säger var de enda två älvmans äktenskapen Tuor / Idril och Beren / Luthien: deras ättlingar, Elwing och Earendil, gifte sig med varandra, så elven härkomst var bara innehöll i sina barn, Elrond och Elros. (Observera att dessa "halv elva" också hade en del av Maiar-blodet, eftersom Luthiens mor var Melian the Maia.)

    De andra Numenoreans var bara resten av de tre husens efterkommande, och de var alla fulla män och hade inga elva blod. Elrond var den enda halva elven på Rivendell, eller någon annanstans. Efter att ha valt att vara medlem i Eldar seglade han till väst i slutet av LoTR och förmodligen bodde där för alltid.

    Och ja, Dunadain betyder "västarnas män", med andra ord [de härstammar från] numenoreerna.

    Jag noterar att du har taggat den här frågan med "Lord of the Rings", vilket innebär att du inte har läst Silmarillion , där mycket av detta förklaras i mycket större detalj. Oavslutade Tales innehåller också ett stort avsnitt om Numenors historia.

    Redigerad efter kommentar Dior var far till Elwing, Elurin och Elured: de senare två dödades och hade inga efterkommande. Arwen, Elrohir och Elladan var Elrondens barn och valde när Elrond gick över havet. de valde alla att räknas bland män.

    Och ja, endast Elros efterkomlingar hade Elvisa anor, men som Mike påpekar under 6000 år har det sannolikt vuxit till att omfatta större delen av Gondor-befolkningen.

        
    svaret ges 27.04.2013 10:58
    3

    Efter att ha läst Silmarillion kan jag svara på några av mina egna frågor.

    Are the Dunedain and the Numenoreans the same group just two different names?

    Samma grupp två olika namn. Citat Silmarillion:

    Then they went up out of the sea and found a country fair and fruitful, and they were glad. And they called that land Elenna, which is Starwards; but also Anadune, which is Westernesse, Numenor in the High Eldarin tongue.

    This was the beginning of that people that in the Grey-elven speech are called the Dunedain: the Numenoreans, Kings among Men.

    Did all the half-elves who chose mortality go to Numenor? Did any non-half-elf (i.e. full human) Edain go to Numenor?

    Som @ Daniel och @ Andomar sa, var Elros den enda halva elven att välja dödlighet och han blir första talman av Numenor. Mycket (mest?) Av Edain levande i mellersta jorden går till Numenor. Vissa bo i Middle Earth. Vad som blir av dem talas inte om i Silmarillion.

    What about the half-elves who chose elfdom? Where do they go? I think I read that Rivendell was a haven for half-elves who chose elfdom.

    Det här är uteslutande Elrond. Hans berättelse efter bildandet av Numenor berättas något i Akallabêth och Of Rings of Power och Tredjeården

    Depending on answer to #1, are all Numenorean descendants of Elros?

    nr.

        
    svaret ges 12.06.2013 02:00
    0

    Depending on answer to #1, are all Numenorean descendants of Elros?

    Kanske. Många män emigrerade till Numenor tillsammans med Elros, den första kungen. Många av dessa män hade inte barn, och många hade chi-familjer som dog efter några generationer. Men många eller de flesta av dessa män skulle ha efterkommande som varade fram till Numenorfallet, och en bra del av dessa män skulle ha efterkommande bland Dunedain som koloniserade Arnor och Gondor.

    Med så många tusen män som koloniserar Numenor, skulle det finnas många familjer som faller ned i manlinjen från far till son till sonson från de första kolonisterna.

    Således var den överväldigande majoriteten av numenoreerna inte descend från Elros i manlinjen från far till son.

    En stor del av numenoreerna kan dock ha fallit ner från Elros om nedräkning i både manliga och kvinnliga linjer räknas. Många av numenoreerna skulle nedstiga från son till dotter till son till son till dotter till son till dotter till dotter ... och så vidare från Elros.

    Under de tre tusen åren som Numenor varade, skulle alla Numenorerna ha blivit nedstammade från Elros om deras generationer hade varit så korta som de moderna människornas. Eftersom de numenorska generationerna var flera gånger så långa som vanliga mänskliga generationer, är jag inte så säker på att alla numenoreer härstammar från Elros.

    Men vid tiden för Ringenes herre borde alla i Gondor ha descendit från Elros många gånger över, men jag vet inte om någon i Gondor faktiskt kunde spåra hans anor tillbaka till Elros.

        
    svaret ges 18.06.2015 08:45