Does Mellanjord har adel?

Question

Does Mellanjord har adel?

#1 från (28 röster)
#2 från (11 röster)
#3 från (5 röster)
#4 från (3 röster)
#5 från (1 röster)
#6 från (1 röster)

18

Jag har inte läst några böcker av Middle-Earth-baren The Hobbit, så min kunskap om inställningen saknas allvarligt. Från filmerna och vilken forskning jag har gjort har jag hittat många referenser till kungar, några (kanske bara en) prinsar (tänk på Dol Amroth) och "herrar" som Lord Elrond. Jag undrar om det finns någon annan adel i Tolkiens skrifter än prinsar och "herrar" (jag lägger herrar i skrämma citat för att jag är medveten om att hertar och öron och så vidare är herrar, och även kungar kan kallas herrar , men tecken som Elrond beskrivs som ingenting mer än herrar). Tolkien skrev någonsin en hertig, eller en earl, eller räkna eller baron eller något som detta?

tolkiens-legendarium the-lord-of-the-rings

uppsättning Mac Cooper 21.02.2014 11:55

6 svar

11

Shire hade Thains, Pippin gjordes som en riddare av Gondor (vilket antyder förekomsten av andra sådana riddare) och Rohan hade Marshals of the Mark (t ex Eomer). Alla dessa är ädla titlar av ett slag eller en annan.

svaret ges 21.02.2014 13:03

5

I Silmarillion sägs att efter äldstidsdagarna blev de västerländska männen, nordens Dunedain, uppdelade i småvärldar och herrar. Därför kan dessa villkor gälla ... Referensen är endast användbar eftersom termen "små" innebär en oorganiserad och varierad struktur av hierarkin som kan vara analog med sådana titlar.

svaret ges 21.02.2014 19:00

3

Det är viktigt att komma ihåg att Middle-earth inte är ett enda samhälle, men många. De flesta, om inte alla, av dessa samhällen har en hierarki, men det fanns inget gemensamt adelsystem.

Titeln "Lord" används av Tolkien för flera personer, bland annat Elrond, Denethor och Celeborn. Detta innebär inte att de fått dessa titlar från någon gemensam myndighet. Tolkien använder "Lord" som en generisk titel för en linjal eller annan stor person.

Här finns anteckningar om titlar som används av olika folk.

Älvor
Innan älvorna anlände först i Valinor, hänvisades husets huvuden till kungar.

Thus Elwë's folk who sought him found him not, and Olwë took the kingship of the Teleri and departed, as is told hereafter.

The Silmarillion: Quenta Silmarillion, Chapter 4: Of Thingol and Melian.
Page 55 (George Allen and Unwin 1977 hardback edition).

Gondor
Gondor var ursprungligen styrd av kungar. När kungen var borta skulle hans styrande styra sig i hans ställe tills han återvände. Stewards var traditionellt utvalda från en enfamilj, och posten blev till sist arvlig.

I 2050 (tredje ålder) gick kung Eärnur bort och återvände aldrig. Hans Steward Mardil förblev ansvarig, och Mardils efterkommande ärvde sin kraft "tills kungen skulle återvända".

Vid tiden för krigets krig läser vi om prins Imrahil av Dol Amroth, brorson av Denethor. Ursprunget för hans titel är inte förklarat, men det kan helt enkelt hänvisa till det faktum att han var linjalen (under Steward) av Dol Amroth.

Hober
Hyren av Shire erkände ursprungligen myndigheten av kungen av Arnor. Vid tiden för Ringenes Herre , hade det här kunskapet dött och hobbiterna tyckte lite om det.

Brevets huvud kallades Thain, och han var ansvarig för den (sällan använda) milisen. Den här titeln påminner om den anglosaxiska termen "Thegn" som hänvisade till en behållare av kungen (som vanligtvis hade en militär roll).

But in that war the North Kingdom ended; and then the Hobbits took the land for their own, and they chose from their own chiefs a Thain to hold the authority of the king that was gone.

The Lord of the Rings Prologue, Section 3: Of the Ordering of the Shire
Page 8 (Single volume 50th Anniversary Edition)

Huvudet av Brandybuck-familjen var känd som mästaren i Buckland. Ursprungets ursprung är inte förklarat i Ringenes Herre , men eftersom Buckland var utanför Shireens ursprungliga gränser, är det möjligt att Hobbitsna (eller åtminstone Brandybucks) trodde att det behövde sin egen ledare.

Vid sena tredje åldern var Thain och Master dessa huvudsakligen ceremoniella titlar.

The only real official in the Shire at this date was the Mayor of Michel Delving (or of the Shire)...

The Lord of the Rings Prologue, Section 3: Of the Ordering of the Shire
Page 8 (Single volume 50th Anniversary Edition)

Rohan
Rohan styrs av en ärftlig kung. Det finns också tre Marshals, även om detta verkar vara en militär möte snarare än en rang av adeln.

svaret ges 29.09.2017 21:48

1

Det finns arveliga titlar på regel i vissa mellanjordiska samhällen. Pippin blev Thain of the Shire, Meriadoc blev mästare i Buckland, där var Hurin Lord of Dor-lomin, Amanadil Adunies Lord, Imrahil Prince of Dol Amroth, Faramir Prince of Ithilin och Steward of Gondor etc., liksom ärftliga kungar .

Naturligtvis har alla dessa titlar översatts från Westron och andra antika språk i Mellanöstern till moderna engelska.

Så vissa samhällen i Mellanöstern har positioner som på många sätt liknar vad du tycker om som adeln (även om dina idéer om vilken adel är sannolikt att vara delvis felaktiga om du inte är en expert).

Men kom ihåg att den europeiska adeln började mestadels under de mörka åldrarna för 1500 år sedan och förändrats och utvecklats när samhället förändrats och utvecklades under 1500 år fram till idag.

Och samhällena i LOTR är inte medeltida samhällen men samhällen i en fiktiv ålder ca 6000-8000 år sedan, och därmed minst 4500 år innan början av vad vi kanske tänker på som bekanta europeiska adeltyper.

Så ja det var halvkvasi-slags adel i vissa samhällen i Mellanöstern.

svaret ges 07.12.2016 04:31

1

Egentligen i Middle-Earth var folk inte erkända på grundval av titlar, de var inte lika många titlar som medeltida England hade. Men folk var mest kända på grund av deras släkt eller blod.

Aragorn kunde dock bevisa sin makt i strid men för att kunna leda Gondor och Rohans armé var det bara möjligt för att han avslöjade sin sanna identitet som en direkt efterföljare av Isildur och den sanna arvingen till Gondorens tron. Så blod betydde mycket och det här är vilka framstående människor. Detta berättade jag om kungariket av män.

Bland älvar gjorde släktet en skillnad, rätten att bli en Hög Elven kung skickades vidare till Fingolfin och till hans söner. Elrond, men sonson av Idril Celebrindal, dotter till Turgon, tog inte herre över alla Elver i Middle Earth, en av anledningarna var att han inte var en full Elf och inte en direkt efterträdare av Turgon. Elver styrdes inte på samma sätt som män var i Numenor, där lagarna kunde böjas.

Kommer till dvärgar var herrn där, men det var bara det för de direkta efterföljarna av Durin och de som var lämpade att vara kung. I detta fall var inte Durin-linjen utspridd eftersom det fanns mycket få dvärgkvinnor.

När det gäller Hobbits gav Tolkien oss mycket ljus i sin värld. Herregudet var där bara av borgmästarna eller de arv som utsetts av kungen efter anslutningen av kung elessar.

svaret ges 04.08.2017 18:35

Läs andra frågor om taggar tolkiens-legendarium the-lord-of-the-rings Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Elektrisk ledning för utbyggnad Om en varelse som påverkas av långsam försök att stava en stavning och rullar 10 eller lägre, är stavningen förlorad?

score 28 · Accepted Answer

I motsats till vad som verkar allmänt trodde är Middle-Earth faktiskt inte ett feodalt / medeltida samhälle, så man bör inte leta efter feodala / medeltida titlar i den.

Vissa delar av det kan väl likna ett sådant samhälle, men det är i allmänhet väl dokumenterat (t ex i bokstäver) att Tolkiens primära inspirationskälla var den mörka agens germanska mytologin.

Duke, Count och Baron är alla härledda från latinska ord, via franska ( duc , comte , baron ) och har som sådan ingen placera i Tolkiens arbete. Earl å andra sidan är germansk, relaterad till skandinavisk jarl och användes i namnet Eorl the Young.

En annan välkänd titel används i Theodans far: Thengel, relaterad till thegn / thane .

Gondor har riddare, men trots det har vi ingen indikation på att "Sir" används som en riddartitel. När vi kommer ihåg den tolkade översättningen hos Tolkien kan vi spekulera på att ordet "riddare" bara användes som en välbekant referenspunkt, men kanske inte avsett att framkalla moderna klichébilder av medeltida riddare.

I själva verket säger Tolkien (i not 17 till katastrofen för de glattiga fälten) att ordet "riddare" används för att representera Quenya roquen , som innehåller roch "häst "och quen " person ", dvs" ryttare ". Detta anges (i samma anteckning) för att vara en ren militär rankning (ovanför den av ohtar "krigare, soldat") snarare än en ädel titel.

Under alla omständigheter var varken Gondor eller Rohan medeltida samhällen, per Letter 211:

The Rohirrim were not 'mediaeval', in our sense ... the Númenóreans of Gondor were proud, peculiar, and archaic, and I think are best pictured in (say) Egyptian terms.

En titel som Gondor gjorde var Steward, men det var en mycket särskild rang med ett visst syfte snarare än en titel som skulle kunna tjäna eller beviljas.