När räddar fiender mot kommandostavningen?

11

Jag spelar en Glamour bard med Mantle of Majesty-funktionen (XGtE, s. 14). Funktionen låter mig kasta kommandot på en varelse som en bonusåtgärd.

Min DM och jag argumenterar för närvarande när fienden får göra rädda mot kommandot . Jag tror att det är rätt när jag kastar stavningen, men han tror att det är när det är fiendens tur. Jag har inte kunnat hitta någonting om tidpunkten för sparningskastet.

    
uppsättning Lyssasarus 21.11.2018 03:13

4 svar

23

Spara kasta händer när Kommando riktar sig till en varelse. Varelser som misslyckas spara kan följa kommandot på nästa gång.

Enligt Spelarens handbok händer effekterna av en stavning när stava är gjuten. Om stavningen uppmanar riktade varelser att göra ett sparande kasta, bör de drabbade varelserna göra det.

Saving Throws

Many spells specify that a target can make a saving throw to avoid some or all of a spell’s effects. The spell specifies the ability that the target uses for the save and what happens on a success or failure.

När en varelse uppmanas att göra en sparar kasta som svar på en händelse (t.ex. stavning), de gör valsen omedelbart. Annars skulle stavningseffekterna inte lösas, och resultatet av stava skulle vara obestämt. Därför skapar varelser sparbeslaget när de riktas mot eller påverkas av stavningen.

A saving throw—also called a save—represents an attempt to resist a spell, a trap, a poison, a disease, or a similar threat. You don’t normally decide to make a saving throw; you are forced to make one because your character or monster is at risk of harm.

[...]

The result of a successful or failed saving throw is also detailed in the effect that allows the save. Usually, a successful save means that a creature suffers no harm, or reduced harm, from an effect.

Glamourbardens Mantle of Majesty-förmåga låter dem kasta Command stavning, som på grund av obehagligt skiljetecken kan inbjuda meningsskiljaktighet om när visdomsbesparingskastet uppstår:

The target must succeed on a Wisdom saving throw or follow the command on its next turn.

Medan konsekvenserna av stavningen (det vill säga målet som verkar enligt kommandot) inte händer omedelbart, behöver någon fortfarande bestämma huruvida målet har påverkats. Du utfärdar kommandot som en del av stavningen, och så sparar kastet som en del av stavningen. Om den inriktade varelsen misslyckas, kommer de att följa kommandot nästa gång.

    
svaret ges 21.11.2018 03:47
6

Spara kasta rullas när stavningen är gjuten.

Kommandot följs på målets tur (om spara misslyckas)

Från stavningsbeskrivningen

Command
... target must succeed on a Wisdom saving throw or follow the command on its next turn. {emphasis mine}

Du rullar räddning direkt, men vad det än är som du vill att målet ska göra kommer att hända på nästa tur.

A saving throw—also called a save—represents an attempt to resist a spell, a trap, a poison, a disease, or a similar threat. You don’t normally decide to make a saving throw; you are forced to make one because your character or monster is at risk of harm. ... You don’t normally decide to make a saving throw; you are forced to make one because your character or monster is at risk of harm. (Basic Rules, p. 65)

Kommandoens beskrivning kräver inte att målet ska lyda ditt kommando som en reaktion (i din tur); det skulle säga så om så var fallet.

Målet är begränsat till att göra något som en åtgärd, i sin tur, om den misslyckas spara.

The result of a successful or failed saving throw is also detailed in the effect that allows the save. Usually, a successful save means that a creature suffers no harm, or reduced harm, from an effect. (Basic Rules, p. 65)

En anteckning om "vid bordets konsistens"

Några stavar kräver en räddning direkt när de skadar. Till exempel splittras . Trollkarlen kastar stavningen, skadan är klar, eller halv skada med en räddning omedelbart som en fråga om att lösa strid. Det är värt att vara konsekvent (så att DM och spelare inte glömmer saker) för att rulla sparar kasta när stavningen kastas. Det faktum att vissa stavkrafter kräver ett sparande kasta på varje på varandra följande tur - till exempel håll personen - stavas generellt i texten.

Från en konsistens och "fortsätt spela rörande" perspektiv, inte gör sparningskastet när stavningen är gjuten verkar vara outlier.

    
svaret ges 21.11.2018 03:42
2

Tvetydigt

Specifika beats generellt, så den primära källan måste vara stavtexten.

Stavtexten läser:

[...] target must succeed on a Wisdom saving throw or follow the command on its next turn.

Detta kan läsas på två sätt. Båda är helt rimliga.

Den första behandlingen är:

  • Målet måste lyckas med ett visdomsbesparande kast (vid en ospecificerad tid), eller följ kommandot på nästa tur.

Och som standard sparar du mot stava när de uppstår. Så du sparar omedelbart.

Den andra behandlingen är:

  • (målet måste lyckas med ett visdomsbesparande kasta eller följa kommandot) på nästa tur.

vilket är ett helt giltigt sätt att tolka den frasen. Uttrycket är formulerat tvetydigt.

I den andra läsningen sker sparningskastet på nästa tur efter att du har stavat stavningen.

Störningar kan orsaka att kasta sparas efter det att de kastas. håll person, till exempel.

Hantera tvetydigheten

För denna stavning är formuleringen tvetydig om sparbeslaget ska ske omedelbart eller på nästa tur. Så det här är ett tydligt fall av "DM: s call".

Båda är logiska; antingen målet motstår kommandostavningen nu när det är gjutet, eller målet har en chans att motstå det när det har effekt . Varken tolkning orsakar allvarliga balansproblem.

Effekter på spelet

Det är inte att säga att det inte finns några konkreta effekter på spelet.

Till exempel, om målet har en Paladin-allierad, och att Paladin-allierade rör sig mot / bort från målet mellan punkten av gjutning och målets nästa tur. Men dessa är relativt små i det stora systemet med saker.

Dessutom kan DM informera casteren om den misslyckade spara om det händer tidigt, så det kan ge dem lite tidigare information.

Den allmänna regeln:

You don’t normally decide to make a saving throw; you are forced to make one because your character or monster is at risk of harm.

Det finns ingen skada från kommandostavningen tills din nästa tur, så det finns inte ens ett allmänt fall som överstyrs här. Det finns ett allmänt mönster som stavar gör att effekter sparas direkt, men det verkar inte vara en regel som stavar i allmänhet sparas direkt omedelbart.

Det finns många stavar som inte sparas direkt omedelbart. De inkluderar hållare och fördröjd blast fireball. I båda fallen nämns spara i ett sammanhang av en senare tur. Dessa fall är tydligare , eftersom den mening som sparningskastet nämns i inte är tvetydigt än denna stavning. Men det finns gott om precident.

    
svaret ges 21.11.2018 15:57
2

Spara rullas när stavningen är gjuten.

Vid första anblicken verkar ordalydelsen tvetydig om tidsbesparandet av sparningskastet:

The target must succeed on a Wisdom saving throw or follow the command on its next turn.

I teorin kunde man läsa "på sin nästa sväng" som bara gäller effekten eller både effekten och sparandet. Men med lite arbete kan vi visa att denna tidsbegränsning inte kan tolkas som utlösaren för ett sparande kasta. Därför tidpunkten måste endast gälla effekten, inte spara kasta.

Först om vi tittar på andra stavar som kräver mål för att spara spår på sina egna varv märker vi ett mönster: stavningen är alltid väldigt specifik om exakt när sparar kastet. Exempelvis säger texten i fett :

A creature that enters the area or ends its turn there must also succeed on a Dexterity saving throw or fall prone.

Maelstrom

...any creature that starts its turn there must succeed on a Strength saving throw or take 6d6 bludgeoning damage and be pulled 10 feet toward the center.

Moonbeam

When a creature enters the spell's area for the first time on a turn or starts its turn there... it must make a Constitution saving throw. It takes 2d10 radiant damage on a failed save, or half as much damage on a successful one.

Compulsion

After moving in this way, it can make another Wisdom saving throw to try to end the effect.

Poängen med alla dessa exempel är att varje stavning som kräver ett sparande kasta när som helst annat än omedelbart i början av stavaets varaktighet säger så specifikt, och dessutom ger det alltid en specifik utlösare för det sparande kasta. I synnerhet, om en varelse måste göra ett sparar kasta på sin egen tur, anger stavningen alltid exakt när under sin tur sparar sparan: antingen i början av sin tur, i slutet av sin tur , eller när en viss händelse inträffar, till exempel att flytta till ett drabbat område. Det andra mönstret att notera är att varje gång en specifik utlösare ges för ett sparar kasta, presenteras informationen alltid i samma ordning: först utlösaren, sedan sparar kasta och slutligen effekten.

I motsats till detta följer texten i kommando inte detta mönster. Det anger sparar kasta först, sedan effekten, och sedan timingen. Och jämfört med ovanstående exempel är tidpunkten för "på sin nästa tur" inte tillräckligt specifik. Det ger inte en exakt utlösare för när sparbeslaget uppträder. (Självklart skulle den uppenbara tidpunkten vara början på målets tur, men det säger det inte.) Å andra sidan gör denna tidpunkt det perfekt när det tillämpas på effekten: det står att målet tillbringar hela sin tur efter kommandot. Därför måste vi dra slutsatsen att den angivna tiden gäller effekten, inte sparandet. Eftersom ingen tidpunkt specificeras för sparningskast faller vi tillbaka till "default": sparningskastet händer när stava är gjuten.

På grundval av ovanstående exempel kan vi föreställa oss vad stavningen kan säga om avsikt var att målet skulle rulla spara på sin egen tur:

At the start of the target's next turn, it must succeed on a Wisdom saving throw or follow the command on that turn.

    
svaret ges 21.11.2018 18:59