Är Paladins kod tillämplig på onda fiender, som demoner?

15

Alla vet att en paladin riskerar att falla för att bryta paladinens kod (dvs. stjäla inte, ljuga inte, smyg inte, varna en fiende du attackerar och all den galna paladinjazzen).

En paladin lovar också att slå onda och hedningar. Går Koden också för sådana onda fiender?

  • Kan en paladin Backstab en demon?
  • Kan en paladin ligga till en demon?
  • Kan en paladin stjäla från en demon?
  • Må ett paladin erbjuda barmhärtighet mot en demon?
  • Om en demon ber om en rättvis rättegång eller för barmhärtighet (även om paladin vet att demonen försöker fly undan), måste han ta demonen som en fånge och behandla den med respekt för en fånge? Är "Sammanfattning exekvering" en rättvis rättegång nog?

För att skära ner på röriga, spekulativa svar, bör alla svar citera publicerade 3,5 material som stöd.

    
uppsättning Mouhgouda 04.09.2014 14:27

6 svar

8

En Paladins kod gäller alltid, oberoende av fienden.

Det finns många, många argument om anpassning och Paladins kodhantering kring internet. Vinkeln som jag argumenterar här är inte den enda giltiga vinkeln. Andra, som det som anges i @ JackLesnies svar, är också helt giltigt beroende på din grupp.

Paladin-uppförandekoden anger följande:

A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act.

Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Genom en strikt RAW-läsning är texten ganska klar. Om ett paladin ligger, fuskar eller använder gift, förlorar de alla klassförmågor. Ingenting i texten nämner sammanhang eller förmildrande omständigheter, även när du kämpar onda utomstående.

Jag misstänker att detta är främst för att Paladins ska vara inte bara lagligt bra, men lagligt bra och då lite. En laglig god skurk kunde helt backstab, förråda, gifta sig eller ljuga för en demon utan tvinge av skuld eller justeringsskift, eftersom de bara använder de verktyg som finns till hands för att bekämpa ondskan. En paladin har emellertid svurit för att vara över den här typen av strid, och kommer inte att dyka upp till demonens nivå genom att använda oärliga taktik.

För att direkt svara på din lista med frågor:

Kan en paladin Backstab en demon? Nej .
Kan en paladin ligga till en demon? Nej .
Kan en paladin stjäla från en demon? Nej .
Måste en paladin erbjuda nåd till en demon?
Om en demon ber om en rättvis rättegång eller för barmhärtighet (även om paladin vet att demonen försöker fly), måste han ta demonen som en fånge och behandla den med respekt för en fånge? Är "Sammanfattning exekvering" en rättvis rättegång nog?

De två sista förtjänar mer noggrann analys. Uppförandekoden säger att paladin måste "hjälpa de behövande (förutsatt att de inte använder hjälp för onda eller kaotiska ändamål)". Om en demon frågar om barmhärtighet och Paladin förväntar sig att demonen bara ska använda den barmhärtigheten som ett sätt att fly och överleva, skulle de använda Paladins hjälp för onda ändar, och så kan Paladin ignorera sin anmärkning.

På samma sätt, om en demon frågar om en "rättvis rättegång" Inget i koden anger uttryckligen att en paladin måste acceptera en övergivelse. Om inte det finns en övergripande juridisk struktur som Paladin måste följa som kräver något annat, säger inget i uppförandekoden att paladin behöver ge en demon bara en sammanfattande utförande. Koden säger ju att de måste "straffa dem som skadar eller hotar oskyldiga", och att döda en demon gör det bara.

    
svaret ges 30.11.2015 04:00
7

Paladinkoder

Detta är orsaken till många argument. Svar på en webbplats kommer inte att lösa de grundläggande svårigheterna du har med andra spelare eller en GM om att du inte håller med om vad det betyder att vara en Paladin.

Denna ansvarsfriskrivning åt sidan, vad de flesta tycker paladins kod är, är inte vad som faktiskt skrivs i PHB.

Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act. Additionally, a paladin's code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Associates: While she may adventure with characters of any good or neutral alignment, a paladin will never knowingly associate with evil characters, nor will she continue an association with someone who consistently offends her moral code. A paladin may accept only henchmen, followers, or cohorts who are lawful good.

"Act with Honor" är det enda som kan anses vara att bryta en paladin kod om de backstab en demon. Men en demon är en grundläggande kraft av ondskan, det kan inte välja rätt och gott - säger att sticka det i ryggen är dishonorable är i bästa fall ett kantfall - det är inte på något sätt klart snitt. Att "förråda" en typisk demon (det finns tryckta lagliga goda demoner, vilket är ännu mer bevis för "det beror på, se din GM" tankegång) är som att förråda en skogsbrand. På intet sätt tjänar det orsaken till ondska att göra det.

Observera att "inte ljuger", "inte fusk" etc är exempel (NOTERA BRACKETS), inte direkta kommandon. Det finns situationer där den ärade åtgärden är en vit lögn, åtminstone av de flesta sociala normer. Eller där fusk är hedervärd, till exempel i ett spel där fusk (så länge du inte blir betagen) är det förväntade läget.

I själva verket är alla människor som försöker använda uppförandekoden för straitjacket folk som spelar paladiner faktiskt fel - koden säger inte hälften av vad de hävdar det gör och tolkar den till strängaste möjliga uppsättning standarder 't RAW - det är en "läsning" av texten som ignorerar både avsikt och frasering.

Och äntligen - Paladin-koden, som skrivet, har varit en källa till strid, både av att människor gömmer sig bakom det för att orsaka strid för deras parti och att GM: er skadar dem på spelarna ondskanligt.

Ingen GM som är värt sitt salt som jag någonsin har träffat eller spelat med har någonsin använt det i någon form. Istället har de helt enkelt använt sin mänskliga dom för att bestämma om paladin har fallit eller inte, och det är generellt ganska uppenbart.

Badmor som försöker att "lura" paladin till att falla eftersom de tycker att det är ett coolt historikbegrepp, men saknar GMing-färdigheterna för att faktiskt fresta karaktären i någon meningsfull bemärkelse (genom att ställa upp saker de vill ha och sedan ställa upp situationer där för att få det där är paladin frestad att ta den "lätta vägen" till den, vilket är ont), är dåligt. Om du eller någon annan gör det, borde de inte GM-spel i D & D tills de lär sig att inte - det är så enkelt.

    
svaret ges 30.11.2015 01:10
1

Citat som andra har skrivit:

Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act. Additionally, a paladin's code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Observera, det finns mycket utrymme för rörelse. Specifikationen är:

  • Respektera laglig myndighet
  • Handla med ära
  • Hjälp de behövande
  • Straffar de som skadar eller hotar oskyldiga

Det ger exempel och undantag, men det är de specifika reglerna för paladins handlande. Det viktiga är att hålla sig inom justeringen och följ de fyra principerna ovan. I vissa kulturer är döden den enda hederliga änden till en duell, och att göra annars skulle vara en skam för båda krigarna (särskilt förloraren).

I vissa kulturer är en kamp krig, och det finns inga håll i spärr. En paladin från dessa kulturer kan verka ojämn av andra paladins normer, men kommer att gå ut i en kamp, använda terrängen till deras fördel och använda vad vissa paladiner skulle betrakta "smutsiga tricks" som bara är taktiska beslut i sin miljö (som att smita i fiendens ögon).

Många samhällen kräver, enligt lag, de onda varelsernas död utan att överväga dem "mänskliga" alls, vilket är immun mot några av paladins principer att hjälpa dem i nöd. I dessa exempel skulle den Paladin anses vara felaktig för att spara en goblin liv eftersom goblinerna är "iboende onda" och alla deras handlingar anses antingen onda eller kaotiska. De är obesvarade av livet för att de inte gör annat än att skapa olycka och ve. Detta är en mindre version av hur demoner och djävlar ses. Demoner och djävlar skulle behöva dö i denna tankegång eftersom allt de säger eller gör är helt enkelt en bedrägeri för att skapa en ond slut. Att ge dem barmhärtighet skulle vara att stödja deras onda, och så skulle det vara onda själv.

I slutändan är det upp till DM och spelaren att arbeta på vad som utgör en specifik paladins heders- och överenskommelse eller en global paladinkod för den specifika karaktären / spelet.

    
svaret ges 30.11.2015 19:13
-4

Gör, men det är inte hans sätt att tänka

Så. Att vara medlem i en klass betyder inte bara en uppsättning förändringar på din karaktärssida, det är också en tankegång. Och att ha en anpassning (till exempel lagligt bra) har också en tankegång.

En skurkroll eller någon med viss kaotisk inriktning tänker alltid på sådana lösningar, hur man backstabar någon, hur man ljuger, etc.

En paladin gör det inte. En paladin tänker på sådana saker: hur man vinner sin fiende i en strid, hur man löser etiska problem, hur man ber, etc.

Därför finner de sina äventyr, paladin situationer och löser problem som för det mesta går sin tankegång.

    
svaret ges 30.11.2015 01:25
-4

Vad reglerna säger

"Lawful Good" motsvarar inte "Stupid Nice".

Vad spelarens handbok säger om paladins kod är:

Additionally, paladins swear to follow a code of conduct that is in line with lawfulness and goodness. (p. 42)

och:

Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act. Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents. (p.44)

Tilläggs:

“Law” implies honor, trustworthiness, obedience to authority, and reliability. (p.104)

“Good” implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings. Good characters make personal sacrifices to help others. (p.104)

Svar på frågorna

Kan en paladin backstab en demon?

Ja , det finns inget där som säger att du inte kan smyga upp och backstab någon bastard som förtjänar det riktigt!

  • Kan en paladin ligga till en demon?

Nej , men varför skulle han vilja? Din kod hindrar ljuger: det tvingar inte sanning att berätta, känner sig fri att hålla käften om alternativet ligger. Naturligtvis som en Laglig tecken kan du lura så länge du inte korsar linjen till lögn (dvs talar kända osannheter).

  • Kan en paladin stjäla från en demon?

Nej men ... kan en demon äga någonting?

  • Må ett paladin erbjuda barmhärtighet mot en demon?

Nej , demoner är irreversible; barmhärtighet är för dem som kan rehabiliteras. Men för att be den bredare frågan finns det inget i lagligt gott eller Paladins kod som kräver barmhärtighet att erbjudas vem som helst. Paladinerna gör perfekta böner: de dömda har befunnits skyldiga enligt lag av legitim myndighet och paladin visar dem övervägande av ett skarpt blad.

  • Om en demon ber om en rättvis rättegång eller för barmhärtighet (även om paladin vet att demonen försöker fly undan), måste han ta demonen som en fånge och behandla den med respekt för en fånge? Är "Sammanfattning exekvering" en rättvis rättegång nog?

Nej, Ja En demon av sin existens "skada eller hota oskyldiga", så att de måste straffas.

Demoner är ett dåligt exempel

Demoner är kaotiska onda - de är inte så på grund av vad de gör, de är så på grund av vad de är . Allt som en demon är är anathema för allt som en paladin är. Det finns inget mer moraliskt dilemma som är inblandat i att bekämpa demoner, det finns att bekämpa översvämningar ... vad det än krävs är vad du gör. Det enda sättet som en paladin kan drabbas av en moralisk kris i en konflikt med en demon är om de inte motstår det bästa av sin förmåga. Det är inte att säga att de inte kan springa bort om de är överlappade: kanske komma och varna andra är det bästa de kan göra.

DMs som lägger tvetydiga moraliska dilemma framför paladiner är inte rättvist!

Om du har en kampanj där du förväntar dig att paladiner ska spelas som skrivna måste du måste ha en värld där det finns absolut lag och kaos, gott och ont och paladin vet vilken är vilken instinktivt. Att göra annat är att ändra magiska reglerna på din trollkarl och kompetenssystemet på din skurk - det är bara att fuskas av DM: det är både kaotiskt och ont!

Om du gillar ett spel med tvetydig moral måste paladin få följa koden så gott de kan. Paladins hamnar lite grubby men de är fortfarande ett helvete mycket renare än någon annan klass. För att förlora paladinstatus måste du bryta mot din kod otroligt och entydigt.

Ytterligare diskussioner om detta finns på Hur får jag mina datorer att inte vara en massa mordiska kretiner?

Liknande men 5e baserat: Hur bestämmer du vilken anpassning en PC: s åtgärder är?

    
svaret ges 30.11.2015 00:11
-5

Kan en paladin stjäla från demonen? Nej.

Kan en paladin backstab en demon? Nej.

Kan en paladin ligga till en demon? Nej.

Om en demon ber om nåd, måste en paladin visa barmhärtighet? Ja.

Alla demoner är onda? Nej. Trollkarlarna på kusten tipsar inte alla demoner är med succubus paladin .

En paladin är inte domare, jury och bödel. Ingen paladin dödar oskyddade, försvarslösa varelser, även om dessa varelser är demoner. "Men demonen måste dödas, för det kommer att göra mer ondska i framtiden!" du säger? Paladin vet inte det. Paladin kan inte klara avgörande baserat på vad kan hända.

Om efter att ha bett om nåd och mottagit demonen försöker demonen att attackera paladin, då då paladin kan döda demonen, men inte förr. En demon är fortfarande ett levande väsen, och att döda en sådan varelse är inte en ond handling.

    
svaret ges 02.08.2016 03:57