Originator av "Gods Require Belief" Trope

Question

Originator av "Gods Require Belief" Trope

#1 från (49 röster)
#2 från (24 röster)
#3 från (12 röster)
#4 från (12 röster)
#5 från (7 röster)
#6 från (6 röster)
#7 från (4 röster)

50

Terry Pratchett (och Neil Gaiman efteråt) verkar ha populariserat idén om gudar som övernaturliga varelser som kräver tro på att de ska existera. Men är den här ideen verkligen original för honom? Eller finns det tidigare litterära exempel på detta?

history-of religion discworld terry-pratchett

uppsättning System Down 07.04.2011 18:24

7 svar

24

1940: Den tidigaste källan jag känner till för "Gods Require Belief" -idén är Lester del Rey års berättelse "Rör av pan" , först publicerad i < a href="http://www.isfdb.org/cgi-bin/pl.cgi?61826+c"> Okänd Fantasy Fiction , maj 1940 , tillgängligt på Internetarkiv .

Pan begravning sin sista tillbedjanare:

Pan's great shoulders drooped as he wiped the last of the earth from his hands. Experimentally, he chirped at the cricket, but there was no response, and he knew that the law governing all gods still applied. When the last of their worshipers were gone, they either died or were forced to eke out their living in the world of men by some human activity. Now there would be hunger to satisfy, and in satisfying it, other needs of a life among men would present themselves. Apollo was gone, long since, choosing in his pride to die, and the other gods had followed him, some choosing work, some death.

Hur andra gudar levde:

Well, if work he must, work he would. The others had come to it, such as still lived. Ishtar, or Aphrodite, was working somewhere in the East as a nursemaid, though her old taste for men still cost her jobs as fast as she gained them. Pan's father, Hermes, had been working as a Postal Telegraph boy the last he'd seen of him. Even Zeus, proudest of all, was doing an electrician's work somewhere, leaving only Ares thriving in full god-head. What his own talents might be, time alone would tell, but the rippling muscles of his body must be put to some good usage.

Som du kan förvänta dig, finner Pan en karriär i musik. Han släpper syrinxen och tar upp klarinetten:

Out on the floor were his worshipers, every step an act of homage to him. Homage that paid dividends, and was as real in its way as the sacrifices of old; but that was a minor detail. Right now he was hot. He lifted the instrument higher, drawing out the last wild ecstasy from it. Under his clothes, his tail twitched sharply, but the dancers couldn't see that, and wouldn't have cared if they had. Tin Pan Faunus, Idol of the Jitterbugs, was playing, and that was enough.

svaret ges 03.07.2013 04:43

12

Gilbert och Sullivans första opera, "Thespis", skriven 1871, hade underrubriken "The Gods Grown Old" och grundades kring förutsättningen att Olympus grekiska / romerska gud blev gammal och avskedad eftersom ingen -En trodde på dem längre.

svaret ges 31.05.2016 10:33

12

TL; DR: Tropen är nästan lika gammal som fiktion själv.

Den antika babyloniska översvämningsmyten, Atrahasis epic , som inspirerade bättre känd Gilgameshs episka och den bibliska översvämningsberättelsen, skrevs omkring 1800 f.Kr. I denna berättelse torkar gudarna mänskligheten ut med en global översvämning och befinner sig därmed att svälta ihjäl, för att ingen människor lämnar offer för att finna offer, de kan inte hitta någon näring. När den ensamstående överlevaren äntligen gör landfall och erbjuder ett offer, kommer de ned på det "som en svärm av flugor".

The Anunnaki, great gods,
were sitting in thirst, in hunger...
Ninti wept and spent her emotion;
she wept and eased her feelings.
The gods wept with her for the land.
She was overcome with grief,
she thirsted for beer.
Where she sat, the gods sat weeping;
crouching like sheep at a trough.
Their lips were feverish with thirst,
They were suffering cramp from hunger.
- Atrahasis OB III, 30–31

Nästa del av berättelsen saknas från de existerande kopiorna, men när den hämtar läser vi:

The gods sniffed the fragrance
and gathered like flies over the offering.
- Athrahasis III

Vi kan fylla i ämnena med hänvisning till Gilgamesh :

Then I sent out everything in all directions and sacrificed (a sheep).
I offered incense in front of the mountain-ziggurat.
Seven and seven cult vessels I put in place,
and (into the fire) underneath (or: into their bowls) I poured reeds, cedar, and myrtle.
The gods smelled the savor,
the gods smelled the sweet savor,
and collected like flies over a (sheep) sacrifice.
- *Gilgamesh, XI

Slutsats:

Problemet här är inte "tro" så mycket som "hyllning" - tro aldrig några faktorer i berättelsen. Men klart, Anunnaki, de stora gudarna i Athrahasis , kräver uppoffringar från människor för att överleva. Och med tanke på att Athrahasis skrevs senast 1800 f.Kr., har vi ett exempel här som föregår alla de andra som tillhandahålls - med nästan 4000 år .

svaret ges 23.07.2016 05:37

7

Det finns en hänvisning till denna idé i Harlan Ellisons berättelse "Arbeta med de lilla människorna" (skrivet 1977) samlad i Konstigt Vin . Historien handlar om hur gremlinerna behöver tron att leva, men berättaren innebär att Nietzsche uttalade denna teori :

It was simply the Nietzschean theory all over again. Nietzsche suggested that when a god lost all its worshipers, the god itself died. Belief was the sustaining force. When a god's supplicants went over to newer, stronger gods, belief in the weaker deity faded and so did the deity.

svaret ges 21.09.2012 19:03

6

Fred Saberhagen behandlade detta i hans Sverger -böcker, tillbaka i början av 80-talet. Fritz Leiber behandlade detta lite i Lankmahr böcker i början av 70-talet ... Hans uppfattning är faktiskt väldigt lik Terry Pratchett s.

svaret ges 07.04.2011 18:57

4

Douglas Adams gjorde en avsmakad parodi av tanken när han beskrev Babelfish i Hitchhikers Guide to the Galaxy (1979) :

Now it is such a bizarrely improbable coincidence that anything so mindbogglingly useful could have evolved purely by chance that some thinkers have chosen to see it as a final and clinching proof of the non-existence of God.

The argument goes something like this: "I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith I am nothing."

"But," says Man, "the Babel fish is a dead giveaway isn't it? It could not have evolved by chance. It proves that you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED."

"Oh dear," says God, "I hadn't thought of that," and promptly disappears in a puff of logic.

Det förutspår Discworld med fyra år.

svaret ges 12.08.2013 12:17

Läs andra frågor om taggar history-of religion discworld terry-pratchett Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Varför har inte Rita Skeeter registrerat som Animagus? Vad var orsaken till Haradas slutliga beslut?

score 49 · Accepted Answer

Idén att gudar får sin kraft från deras troendes antal eller styrka är definitivt inte original för Pratchett, det är faktiskt äldre än honom.

Den tidigaste användningen i sf som jag kan placera ovanpå mitt huvud är av den belgiska fantasin och skräckskribenten Jean Ray (Jag tror inte att många av hans verk har översatts till engelska, om någon). I Malpertuis (roman, 1943), grekiska gudar, titaner och andra övernaturliga varelser är nästan döda på grund av bristen på troende. Filmen Malpertuis är baserad på boken; Jag har inte sett det, men från sammanfattningen tycker jag att den har samma plottelement. Ray skrev:

Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire, les dieux doivent leur existence à la croyance des hommes. Que cette foi s'éteigne et les dieux meurent.
Men are not born of the whim or will of the gods, on the contrary, gods owe their existence to the belief of men. Should this belief wither, the gods will die.

Detta är antagligen inspirerat av ett citat av Voltaire: "de la croyance des hommes sont nés les dieux" (gudar är födda av människors tro). Jag har inte hittat en exakt referens, så Voltaire kanske inte har skrivit detta (franska talare anger ofta citat till Voltaire som standard).

TVTropes (tack Bill ) citerar ungefär samtidiga historier genom Lord Dunsany . I Poseidon ( samlat på I tidens land och andra fantasier ) minskar Poseidon och dör av bristen på gudstjänstgörare. Några av berättelserna i Tid och gudarna kan spela på det konceptet, men jag gör inte ' t tror att gudar behöver troende att överleva i det universum.

Ett tidigare exempel är H.P. Lovecraft Äldste gudar , som kommer när de kallas. Det här är inte exakt samma idé - de äldste gudarna är inte exakt på samma plan som gudar från grekiska, hinduiska, judiska och andra riktiga religioner, och de är inte så mäktiga som sömn.