How att lösa överraskning och "omedelbar handling" inledande kamp

31

DMed för första gången igår och en av de saker som jag tycker att jag behöver sortera ut, bland andra kommentarer, förbättringar och liknande, är hur själva kampen faktiskt initieras.

Det viktigaste exemplet jag vill använda innebär att direktåtgärder försöker att generera överraskningsvillkor av spelare. Här har karaktärerna gått in i en förstörd stad och i allmänhet varit bullriga om hela grejen - med hjälp av en stavning för att göra deras röst högre och bokstavligen fråga om det finns någon om. Alla fiender runt vet förmodligen vad något är på väg att sparka, men vet nog inte exakt vad.

Efter att ha vilat datorerna, lägger man upp ett långt steg till ett tempel på kanten av staden. På toppen bara en kram och hitta 3 banditer lounging runt, chatta och göra vad bandits gör på fritiden. Efter en kort utbyte av trevliga saker börjar en kamp:

DM "The bandit spits in your direction 'we're not done looting the temple, so you can clear off', and starts raising his crossbow as his mates emerge from their cover behind the pillars...

PC "I cast Firebolt at Bandit Keith"

DM "Hang on, I hadn't finished, everyone rolls for initiative...

Vilket ledde till en debatt om huruvida datorn kunde förebyggande kasta / attackera innan striden börjar med "omedelbar handling" (som ovan) som jag beskrev början av striden. När det gäller banditerna är en ensam halv elva som är ganska kraftigt beväpnad upptagen framför dem, inte ens försökt att vara diplomatiska, och slutade säga något ganska suggestivt om sina mammor. PCen frågade då om att det var "överraskning" eftersom banditerna inte nödvändigtvis skulle förvänta sig en attack, men min uppfattning om "överraskning" ligger närmare en bakhåll där en part inte känner till den andras existens.

( Detta exakta exempel ligger nära hur den här frågan om standoffs fungerar, men den här specifika datorn var alltid den första av festen att gå in i rum (endast en med darkvision) och konsekvent kände att de skulle få fria rundor i början av striden baserat på att deklarerade attacker innan jag kunde "starta" striden. )

Det andra exemplet festen kom till fler banditer, som inte var omedelbara omedelbart, i ett underjordiskt rum. De använde magi att skrika något obscen på banditerna och stänga av alla facklor så att banditerna var effektivt blinda. Vid den här tiden ville de brista in i rummet som gjuter stavar, svängande makar och spelar några "köttiga ackord" (bards ord, inte min). Återigen ville de överraskning hävda att trots att banditerna ropade och förbannade sig i förvirring kunde de inte vara säkra på att de faktiskt blev angripna som sådana. Till slut ville en karaktär med darkvision smyga in i ett hörn och återigen önskade överraskning baserat på passande stealthrullar, så de skulle starta "strid" genom att skjuta en armbåge. På den tiden tror jag att jag relented eftersom det var klart att de skulle göra något för att försöka vinna combats i en enda runda.

I en nötskal är min fråga: "Hur högt kan överraskningsbegreppet användas för att bekämpa - är det bara när en part är bokstavligen inte medvetet om ett hot (när jag läser reglerna) eller bara när de fångas lite av vakt av den exakta situationen? "

OBS! Jag planerar redan att ta itu med försök att avbryta beskrivningar med åtgärder nästa session, eftersom det hände vid andra tillfällen och faktiskt slog mig av en hel del.

    
uppsättning Folau 19.02.2018 12:15

2 svar

53

Du har tur, eftersom det bara finns 2 grundläggande saker om när någon är förvånad och båda är till din fördel.

Den första är:

The GM determines who might be surprised.

Så ja, du får uttryckligen bestämma till sist. Om du inte tror det är rimligt för fienden att bli förvånad, är det inte.

Den andra är:

If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other.

Och din fest verkar inte ha något intresse för att vara snyggt, så att de inte kommer att överraska någon.

Det finns en sista del, det är också intressant och förmodligen nyckeln till att förklara varför de inte blir överraskande nästa gång det kommer upp. (Betona min)

Any character or monster that doesn't notice a threat is surprised at the start of the encounter.

Frågan är inte "Ser de en attack som kommer?" men "märkte de ett hot?". Att möta en obekant person, i rustning, medan plundring en fängelse är definitivt märker ett hot, oavsett om du ser deras attack eller inte.

Om din spelare vill sticka banditen i ansiktet innan han har tid att agera, så är det en hög satsningsrulle för, inte en överraskningsrunda.

    
svaret ges 19.02.2018 12:24
-5

Överraskning är inte detsamma som initiativ, och inte heller tar den första åtgärden.

I det första exemplet skulle jag säga att det inte finns någon överraskning; alla vet att det finns potentiellt fientliga fiender närvarande. Så den första banditen får skjuta först, en gång, och sedan rullar alla initiativ. Hans skott är inte överraskande, så ingen kommer att sakna några handlingar när deras initiativ rullar runt, och inga krafter som beror på överraskning (till exempel mördare) skulle gälla. Bara ett "gratis" skott för att starta det, och sedan går vi.

Jag skulle vara bra med en spelare som säger "Jag ska klara en attack, så att om bandit så mycket som ryckar, tar jag en swing / shot." I det fallet när banditen når för sin armbåge, skulle jag låta karaktären ta sitt färdiga skott, då bandit (om han fortfarande är medveten) får sitt skott, då gör vi initiativorder. I det angivna scenariot hade spelaren inte läst ett svar, så banditen går först när han bestämmer sig för att gå.

I det andra fallet tycker jag att det är överraskning när scenariot är skrivet, om banditerna inte är medvetna om partiets tillvägagångssätt. I det här exemplet är den inledande åtgärden som börjar med att stänga av facklorna. Rummet blir mörkt, och alla rullar initiativ, och de överraskade banditerna, som varje gång kommer, kommer att förlora sina första handlingar för att bli förvånad. Den snyggiga killen i hörnet får fördelarna med överraskning på sin första handling, och han får fördel för att attackera från en osynlig position (och om han har mörkvision, och banditerna inte gör det och rummet blir mörkt, kanske han får det flera attacker med den här fördelen om han fortsätter att vara framgångsrik).

Det mest jag skulle ge festen i det andra fallet är att om a) Banditerna är inte medvetna om dem tills lamporna går ut, och b) partiet gör en noggrann plan och positionerar sig för det bra och c) karaktärerna alla klara sig själva och klara sina handlingar med facklorna som utlösare, då skulle de kunna ha haft den första åtgärden och första överraskningen.

Så i det här fallet skulle jag köra scenariot så här:

  • Alla i festen blir redo (initiativet bestäms vid denna tidpunkt),
  • Lamporna går ut, och alla i festen gör sina färdiga handlingar, med överraskning

    2a. Alla dessa åtgärder måste vara de som kan läsas, så att de inte kan flytta och attackera eller använda bonusåtgärder eller göra andra saker som inte kan åtgärdas. då

  • fortsätt i initiativordning, som vanligt med banditerna som saknar sina första handlingar på grund av överraskning.
  • Så ja, om du fullständigt får droppen på någon, vet de inte att du är där, du gör en bra plan, och ingen förstör allt, det kan vara (och borde vara) förödande. Men det är inte (och borde inte vara) lätt att ordna. Det är några ganska omedvetna banditer, för att låta hela partiet, i rustning och allt, smyga sig och positionera sig själva utan att bli märkt.

    Observera naturligtvis också att om partiet är tillräckligt vaksamt och en uppsättning snygga försiktiga monster får droppen på dem på samma sätt kan det vara lika hård. Festen i en av mina femte kampanjer lärde sig en bra lektion på det, kraschar genom skogen med sina hästar och hundar och allt det. De ramlade över 10 vanliga orker med crossbows, som hörde dem komma, gömde sig och var färdiga.

    Jag sa till alla att rulla sina initiativ. Orcsna hade alla beredda handlingar och poppade upp och avfyrade. I initiativordning missade partimedlemmarna sina första handlingar (förutom warlocken som har Alert prestationen) och orkerna alla tog sina andra skott. Därefter satsar initiativet igen, med överraskning, inte längre, men några av de höga initiativets orker fick till och med ett tredje skott innan några av de låga initiativ-datorerna fick göra en effektiv åtgärd.

    Partiet vann i slutändan kampen, men flera datorer var medvetslösa i slutet. 10 orker utan speciella krafter eller utrustning kunde ge allvarliga problem med en fest med 8 5 nivåer med full styrka.

        
    svaret ges 19.02.2018 19:06