Can DM-kraftspelaren vs spelare sociala kontroller?

30

Förra sessionen gjorde min DM att jag rullade en Deception-kontroll mot en annan spelare. Jag misslyckade rullen och som ett resultat var jag tvungen att svara på ett visst sätt och avslöja information som jag annars inte skulle ha avslöjat för den andra spelaren.

Nu vet jag att spelare-vs-spelare sociala tärningskontroller inte är en sak och spelare ska inte rulla mot varandra eftersom det tar bort spelarnas val och autonomi. Jag rullade det en gång för att jag är av den åsikten att du rullar med stansarna under spelet och släpper ut några problem som du har efter sessionen.

Jag konfronterade DM om detta och sa att jag inte var skyldig att lyda några sociala kontroller som han krävde att jag gör mot andra spelare. Som även Jeremy Crawford har sagt :

There are three skills in the game that pertain to social interaction, especially when you're dealing with non-player characters. There's the persuasion skill, the deception skill, and the intimidation skill. I often get asked, are these skills meant to be used against player characters? And honestly they're not, because so much of how a player character talks and feels is really just up to the player's decision. We don't want dice to override the characterization that a player is bringing to their character. So these skills are mostly intended to be used on non-player characters, whether by player characters or by other NPCs

(Betona min.)

Så jag berättade för honom att jag i framtiden inte kommer att lyda några sociala kontroller av den här typen som han vill att jag ska göra mot spelarens karaktärer, eftersom det går emot D & D: s grundläggande principer.

Han sa då att jag inte behöver göra det, men då kommer jag bara att automatisera kontrollen. Han utvidgade inte vad som skulle hända om jag "auto-fail".

Har en DM tillåtet att tvinga en spelare att göra sociala kontroller mot andra spelare karaktärer? Om spelaren misslyckas, är de bemyndigade att svara hur DM säger att de måste?

    
uppsättning Seig Soloyvov 31.08.2018 05:37

7 svar

61

Andra svar har redan hanterats med din fråga: Kan DM: s styrka för kraftstyrka? Ja. Ska de göra det? Kanske - kanske inte.

Men det verkar för mig att ditt verkliga problem kanske inte är färdighetskontrollen själv, det är hur DM dikterade din karaktärs svar på det.

Du sa:

Last session, my DM made me roll a Deception check against another player. I failed the roll, and as a result I was forced to reply a specific way and reveal information I otherwise wouldn't have revealed to the other player.

Att misslyckas med en bedrägeriskontroll borde inte innebära att du är tvungen att svara på ett visst sätt. Allt det betyder är att den andra spelarens dator vet att du försökte lura dem. Det finns ett antal rimliga karaktärsvar att upptäcka i bedrägeri, till exempel kan du:

  • Brista i tårar och springa bort.
  • Blush och vägra att prata om ämnet längre.
  • Hota den andra personen med våld om de fortsätter att insistera på att du ljuger.
  • Bekräfta att du ljög men försök att berätta en annan men förhoppningsvis mer lyckad lögn.
  • Lugnt erkänna att de har tagit dig ut, men att du föredrar att inte prata om den delen av ditt liv längre.
  • Ska erkänna sanningen.

Bara du som spelare ska bestämma vad det lämpliga svaret skulle vara för din dator i en given situation. För det mesta skulle det inte vara omedelbart att överlämna all information som du tidigare försökte dölja.

Den DM som gör att du rullar en bedrägeribekämpning, tog inte bort spelarbyrån - tvingar den andra spelaren att ta det du sa till det nominella värdet, när de var avsedda att vara misstänksamma, kanske skulle ha tog mer byrå bort från dem. Vad tog bort ditt spelarbyrå var DM som dikterar ett obligatoriskt svar på den misslyckade kontrollen. Det är naturligtvis sant att det kan finnas bättre sätt att lösa den här situationen än någon som rullar alls - men det kommer att vara beroende av bord och är inte relevant här.

Tillvägagångssätt: Det här är inte att säga att din dator aldrig skulle kunna tvingas att införa information som de normalt skulle dölja, det finns sätt som de kan tänkas vara (Sanningssonen, hotad av döden av en kraftfull NPC etc. ), men att helt enkelt misslyckas med en bedrägeriskontroll borde inte vara en av dem.

Så vad ska du göra?

Prata med din DM och förklara att du är glad att fortsätta delta i kontroller mellan parterna så länge de inte tar bort din förmåga att RP din egen karaktär. Du kan förklara vad du tycker har gått fel med upplösningen av den tidigare kompetenskontrollen och hur du känner att din karaktär kan ha svarat bättre på att bli fångad i bedrägeri. DM kan bekräfta att ett misstag gjordes och spelet kan vara roligare för alla framåt.

Om din DM inte svarar på den här tanken, eller om en liknande sak snart händer igen, trots dina protester, kan det vara dags att utvärdera hur viktigt det här är för dig och om du föredrar att spela antingen någon annanstans eller inte alls, snarare än med denna DM.

    
svaret ges 31.08.2018 11:40
24

Sort av?

Till att börja med; kom ihåg att GM är:

  • (Vanligtvis) inte motsatt
  • Arbetaren av all-the-sakerna; inklusive husregler, avgöranden, etc.
  • I huvudsak en berättare som hjälper till att skapa en berättelse för (och det kan inte riktigt veta hela historien eftersom tärningarna och spelarens handlingar kommer att diktera det till viss del

Vad han förmodligen betyder

Med tanke på att han har bestämt sig för att han vill köra spelet så här, låter det som att "auto-fail" är att du i princip inte gör "checkar" mot en annan spelare.

Om du vill övertyga en annan spelare av någon lögn och normalt skulle du använda en Deception-kontroll Han säger att du automatiskt kommer att misslyckas eftersom du inte gör en. I hans styre han säger sålunda "Den andra spelaren väljer att tro på dig eller inte, oavsett din" check ", eftersom den automatiskt misslyckades."

Han kan till och med bestämma att spelaren kallar din bluff; men det verkar vindictive IMO.

På samma sätt, om du ville övertyga en annan spelare att göra en sak; du skulle övertyga spelaren och GM skulle "automatiskt misslyckas" din diplomati kontroll vilket betyder att du "kan inte övertyga karaktären" så att säga; och måste övertyga spelaren.

Det här låter som arbetet med en nyare DM (jag kommer ihåg att göra det när både jag och spelarna var nya) och visste inte vad jag skulle göra. "Det finns regler för att bluffa så det är .. Jimmy .. rulla en bedrägerikontroll mot John?" Eller de åtnjöt dynamiken och behöll den runt.

Ansvarsbegränsning: Eftersom det här är i huvudsak husregler måste jag gissa utifrån den information som lämnats. ovanstående verkar som den mest rimliga och välgörande tolkningen av GM: s dialog med dig.

Generellt, ingen

Medan GM är "storyteller", tar de inte typiskt "ta över" din karaktär; men du har nog haft fall där de har:

  • fruktan effekter
  • förvirring
  • mind-kontroll

Och du har antagligen haft några kampanjer där det händer för intriger, monologer eller flyttar historien tillsammans:

  • Monolog - Spelarna är artificiellt frusna i tiden medan BBEG rysar om saker
  • Flytta historien - GM-enheten "teleporterar" dig mellan sessioner till ett annat område och berättar sedan vad som hände under vägen
  • Intrigue - GM säger att du släppte en anteckning och att den person som gjorde det gled bort i publiken; trots att det inte rullar någon form av kontroll

Så i en viss bemärkelse är du van vid redan detta. Personligen, för "roliga" typer av kontroller där det finns ett karaktäristiskt drama av underhållande slag; Jag kan få en spelare att rulla en bluff kontroll på någonting som inte är följaktligen för att jag ska kunna "hjälpa berätta historien"; och det kan vara ljust hjärtat roligt i ögonblicket.

Vad betyder det här?

Först, se vad de andra i gruppen tycker. Du vill nog inte gå på en korståg själv, och de kan ha rimliga perspektiv (det kunde till och med ha varit deras idé!)

För det andra, överväga hur mycket dessa kontroller betyder. Om GM är bara att underlätta "lol yeah tror du helt Grognard Barbarian att han har dödat en drake ensam" för att underhålla gruppen; kom ihåg att det är bokstavligen meningen med GM vid bordet. Om du inte är underhållen; se ovanstående punkt (som de andra kan vara.)

För det tredje skulle det vara mer meningsfullt att begära förtydligande från GM vad de menade med tanke på att det verkar vara husregler.

Slutligen, kom ihåg resten av det här inlägget, eftersom du sannolikt har tillåtit GM att styra din karaktär i icke-regel situationer. Det är en del av kontraktet. Som spelare spelar du ditt öde i sina händer, som en GM satte de sig där ute och försökte göra ett underhållande spel.

Kort svar - > GM: s sociala kontrakt är att i princip styra allting; så "ja" de kan styra din karaktär. "Nej", i det vanligtvis är det inte kul för spelare och således kommer spelarna inte att vara överens om det.

    
svaret ges 31.08.2018 07:34
16

Kan de tvinga förmågaskontroller?

Ja, de kan

En del förmågaskontroller anges uttryckligen av reglerna, men i allmänhet förväntas GM att ringa förmågaskontroller i situationer där de anser att de är lämpliga. Så för att svara på den omedelbara frågan är GM som kallar sociala kontroller mot andra spelare inte kategoriskt dålig . Men det är mycket situationellt.

När det gäller bedragande är det större problemet hur gruppen hanterar hemlig information. De flesta grupper jag spelat i har inte hemligheter, eller bara håller "öppna hemligheter" som datorerna inte vet men deras spelare gör. Du måste räkna ut ett schema som stöder önskad nivå av sekretess som fungerar för ditt spel och aldrig rullar för att lura en annan dator kanske eller kanske inte är en del av det.

Vad sägs om spelarens autonomi?

Tvinga en viss typ av resultat för en misslyckad rulle är allestädes närvarande i DnD. Tänk på följande:

Player 1: I attack PC2.

Player 2: I dodge.

GM: Player 1, roll an attack against PC2's AC.

Player 1 rolls badly

GM: You stumble a bit and your swing goes really wide, PC2 has no trouble dodging.

Löst med en rulle, det här är en situation där en spelare inte får vad de vill ha, och förlorar därför lite av sin autonomi. Det anses normalt att spelaren inte kan välja att deras attack träffar, men ändå är det inte särskilt annorlunda än det här:

Player 1: I want to scam PC2 to get their cinnamon rolls.

Player 2: I try to discern if I'm being lied to.

GM: Player 1, roll Deception.

Player 1 rolls badly

GM: You let slip that you're just looking to get some cinnamon rolls.

Det är viktigt att om du begränsar GM: s befogenheter att göra detta och ändå vill inkludera några mellanpartier, gissar du i spelet, gör du datorerna "Deception-poäng mindre viktigt än deras spelares färdigheter i fibbing (och omvänd , deras insikter är mindre viktiga än deras spelares färdigheter att upptäcka lögner).

Bottom line

Sociala kontroller mellan medlemmarna i din parti kan eller kanske inte stödja din playstyle. Det är inte kategoriskt fel för en GM att göra dessa kontroller. Om du störs av dessa kontroller eller deras resultat, prata med din GM och andra spelare om det.

    
svaret ges 31.08.2018 07:49
6

Kan de? Ja.

No matter what the source, a rule serves you, not vice versa. (DMG p.263)

I slutändan är det DM: s spel att springa som de passar. D & D är inte den typ av spel där tanken på en hård och snabb regel att inte brytas under några omständigheter är verkligen meningsfullt (om du inte spelar Adventurer League).

Du är inte skyldig att hålla fast i spelet om du inte har kul med det, men den typ av regelhammare du ber om här för att användas mot det här fallet med DM fiat existerar verkligen. Även om det gjorde det skulle det vara bland dina värsta alternativ (se nedan).

Det är sagt att reglerna inte är de enda sakerna i spel här.

Ska de låta sociala färdigheter rulla mellan spelare? Kanske.

Först, som du beskriver här konfronterade du DM och sa att du helt enkelt inte skulle göra det här. Detta är ett alltför motsägande tillvägagångssätt att ta med din DM, och antagligen bidragit till det likaså motsatta svaret du fick om att automatiskt misslyckas i framtiden.

Det bättre svaret skulle vara att fråga DM varför de hanterade det på ett visst sätt. Utan att veta detaljerna om varför kontrollen krävdes, vilken information som avslöjades, kan jag bara gissa på varför det krävdes och huruvida det var lämpligt. Det går att göra det bra så långt som kontrollen går.

Kritisk roll har haft några exempel på detta, i vilket en spelare försöker lura en annan, och DM kallar Deception vs Insight. Om bedragaren förlorar, kommer DM att fråga dem, "ljuger du?" och spelaren svarar i enlighet därmed.

Med detta sagt har människorna vid Critical Role den typen av respekt för och förståelse med varandra och GM som möjliggör social PVP. Inte alla gör det, och din grupp kanske inte är en av dem. Det är därför som talar om det med din DM och de andra spelarna är så viktiga.

    
svaret ges 31.08.2018 07:59
2

Tänk på att du inte kan misslyckas en bedrägeribekräftelse. Eftersom det inte är en check är det en utmaning.

Det finns ett antal färdigheter som är meningslösa på egen hand. Det spelar ingen roll vad du rullade för Dölj check om ingen om du letar efter dig. På samma sätt, om du rullar lågt på din bedrägeri skicklighet, spelar det ingen roll om någon inte kallar det med en insikt utmaning .

Om DM säger att du kommer, "bara autofokusera kontrollen" betyder det att han effektivt kommer att ge en DC 1 till någons insikt utmaning mot dig. DETTA är den del som tar byrå bort. Om din karaktär har en hög karisma, borde de kunna ljuga sitt ansikte utan att någon är klokare.

Som spelare kan du svara på något sätt du vill, men om någon annan frågar, "Finns karaktären?" då rullar du nu utmaningen . Om din rulle är lägre kan DM låta andra spelare veta genom att "öka" dina svar genom att beskriva din berättelse.

"While listening to Ranger Rick describe the events from last night, you can't help but notice his cheeks flush, sweat form on his brow, and he is not keeping eye contact with anyone."

Det betyder fortfarande inte att du måste avslöja sanningen, bara att alla vet att du ljuger (eller täcker upp, eller utsmycker sanningen, eller vad har du). På så sätt tar han inte byrå bort du kan säga vad du vill, svara på sonder med djärvt ansikte lögner och spela karaktären hur du vill. Som en DM skulle jag inte göra spelaren ens roll för Bedrägeri tills en annan spelare frågade, "Ljuger de?". Som nämnts i ett annat svar, liknar detta mycket hur kritisk roll hanterar den.

TL; DR: En DM bör inte lägga ord i din mun, men de kan berätta historien om hur dessa ord inte låter övertygande.

    
svaret ges 31.08.2018 18:46
2

D & D är rollspel. Om en dödrulle utfördes för att bestämma vad din karaktär skulle göra, så spelar det ingen mening och förnekar spelets natur. Alla åtgärder som vidtas av din karaktär bör dikteras genom att spela en roll (med mindre undantag).

Dice rolls kan dock användas för att kontrollera resultatet av dessa åtgärder, som i kviiris exempel .

Så att svara på din fråga: DM har rätt att utföra sådana rullar, men din DM använde den på fel sätt . Även om det inte betyder att resultatet skulle vara annorlunda om kontrollerna användes korrekt.

För mig borde en sådan situation spelas så här:

  • CH1: < försöker lura din karaktär (CH2) >
  • DM: Båda rulla - CH1 för en bedrägeriskontroll, CH2 för ett visdomsbesparande kasta
  • [Det verkar som om din sparande kasta roll var lägre än CH1: s Bedömningskontroll]
  • CH2: < Äger ljugen och agerar därefter >

Den sista raden resulterar förmodligen i samma resultat som din DM tvingade dig att göra, men inte nödvändigtvis. Det är upp till dig, men det verkar som det mest troliga och realistiska beteendet.

    
svaret ges 01.09.2018 09:39
1

Observera att GM som verkar på ett okarakteristiskt sätt kan vara en indikation på att något pågår som du inte vet om.

Kanske har en av de andra karaktärerna någon förmåga som varnar dem när någon annan ligger till dem. Kanske finns det något konstigt om den plats du var i, som tvingade dig att berätta sanningen.

Det är självklart också möjligt att GM är antingen oerfaren eller är aktivt skadlig. För den delen, kanske din karaktär har varit en bit av en ryck och en icke-lagspelare, och det här är ett försök att övervinna det i spelet. Du skulle veta mer om den möjligheten som vi skulle.

Jag skulle dock ansöka Occams rakhyvel - om GM gjorde någonting ovanligt utan förklaring kan orsaken vara viktig i spelet, och kanske borde man undersöka det.

Värsta scenariot - om du tar upp speltiden och det här inte skulle få dig att fråga spelfrågor kan du prova ett svar som berättar det.

    
svaret ges 31.08.2018 21:34
Senaste kommentarerna

Nej, det behövs INGEN partiska sociala kontroller med denna regeluppsättning. Du behöver varken en diplomatikskicklighet eller några rullar för att anta stridstil. Om du vill göra sociala kontroller, måste du få någon som kämpe och rulla mot din strejkregel istället för lägenheten 15. Detta förklarar verkligen varför vissa spelare verkar lyckligare att då förväntade de sig hitta Zoltan Chivay förra helgen. * Crown Heist / King of Torment representerar en regel som gör det möjligt för vissa lagkamrater... Läs mer