Så vad var svaret på Varys gåta?

71

Från svaret på en annan fråga lärde jag mig följande bit från En sång av is och eld

It was from the first book of A Song Of Ice And Fire and it was Varys asking Tyrion a riddle:

A King, a priest, a rich man and a sellsword are in a room. Those three man tell the sellsword to kill the other two.
Who lives and who dies?

Jag är glad att användaren hittat citatet som de letade efter nu, men - efter att ha läst serien än - jag skulle vilja veta svaret på gåtan. Och vad är historiens moral?

    
uppsättning SQB 20.06.2017 18:02

5 svar

123

Exakt citat från boken: (Tyrion pratar med Varys):

"The king, the priest, the rich man — who lives and who dies? Who will the swordsman obey? It's a riddle without an answer, or rather, too many answers. All depends on the man with the sword.

"And yet he is no one," Varys said. "He has neither crown nor gold nor favor of the gods, only a piece of pointed steel."

"That piece of steel is the power of life and death."

"Just so … yet if it is the swordsmen who rule us in truth, why do we pretend our kings hold the power? Why should a strong man with a sword ever obey a child king like Joffrey, or a wine-sodden oaf like his father?"

"Because these child kings and drunken oafs can call other strong men, with other swords."
"Then these other swordsmen have the true power. Or do they? Whence came their swords? Why do they obey?" Varys smiled. "Some say knowledge is power. Some tell us that all power comes from the gods. Others say it derives from law. Yet that day on the steps of Baelor's Sept, our godly High Septon and the lawful Queen Regent and your ever so knowledgeable servant were as powerless as any cobbler or cooper in the crowd. Who truly killed Eddard Stark do you think? Joffrey, who gave the command? Ser Ilyn Payne, who swung the sword? Or ... another?"

Tyrion cocked his head sideways. "Did you mean to answer your damned riddle, or only to make my head ache worse?"

Varys smiled. "Here, then. Power resides where men believe it resides. No more and no less"
- A Clash of Kings - Tyrion II

Som folk sa i kommentarerna är det svärdsmannen som verkligen bestämmer vem som har makten beroende på vad hans övertygelse är och det finns inget svar beroende på endast de tre "kraftfulla" människorna i gåta.

Om svärdsmannen är religiös, kommer han att lyssna på prästen, respektive för kungen och den rike mannen. För att ta reda på vem som verkligen har makt, måste vi ta reda på vem människorna tror har makten.

    
svaret ges 20.06.2017 18:18
73

Svaret är och kommer alltid att vara "Det beror på försäljningsordet."

Det är också ett bra sätt att lära dig något om den person du pratar med när de svarar.

Tyrion ger rätt svar. De flesta män skulle svara enligt vad de värdesätter.

Historiens moral är detta: Den verkliga makten är faktiskt i försäljningsordets händer eller snarare där försäljningsordet tror att det ligger. Kungar, präster och rika män kan bara erbjuda något till mannen med svärdet. Det är ner till honom vad han värderar och vem han lyssnar på. Att någon annan än säljarordet har makt är en illusion.

Det här används också för att illustrera att medan adelsmännen har reglering, har de faktiskt inte makten om de inte har någon som kommer att döda för dem eller komma överens om att göra saker för dem - och att deras härskande helt enkelt är en social kontrakt.

Det betyder att de som styrs styrs för att de tror att de borde vara, och det ögonblick de inte gör, eller det ögonblick de överför sin tro på något annat, kommer de som regerade inte att länge.

Denna speciella lektion löper genom hela serien. Du kan se den med Sparrow-rörelsen, du kan se den med det sätt som Littlefinger manipulerar andra. Littlefinger, Varys, Tyrion och Tywin är de karaktärer som djupt förstår det. Tywin använder båda det till sin fördel och vakter mot lojalitetens gång. Därför är dessa fyra karaktärer bland de smartaste i serien. Joffrey tror tyvärr att han är skyldig, hans familjens ställe att styra, att det är hans till höger. Och medan upproret börjar övertyga honom om att han kan vara i fara, förstår han inte helt att hans makt bara tillåts av hans ämnen.

    
svaret ges 20.06.2017 18:12
35

Det är mindre en riktig ansvarsfull gåta, och mer ett tankeexperiment på maktens natur.

Jag har redan besvarat den här frågan på Förvirrande , men tyvärr fråga var det raderat. Här är dock svaret:

“The king, the priest, the rich man - who lives and who dies? Who will the swordsman obey? It's a riddle without an answer, or rather, too many answers. All depends on the man with the sword.'

'And yet he is no one,' Varys said. 'He has neither crown nor gold nor favor of the gods, only a piece of pointed steel.'

'That piece of steel is the power of life and death.'

'Just so ... yet if it is the swordsmen who rule us in truth, why we pretend our kings hold the power? Why should a strong man with a sword ever obey a child king like Joffrey, or a wine-sodden oaf like his father?'

'Because these child kings and druken oafs can call other strong men, with other swords.'

'Then these other swordsmen have the true power. Or do they? Whence came their swords? Why do they obey?' Varys smiled.

[...]

Tyrion cocked his head sideways. 'Did you mean to answer your damned riddle, or only to make my head ache worse?'

Varys smiled. 'Here, then. Power resides where men believe it resides. No more no less.'

-- A Clash of Kings, emphasis mine

    
svaret ges 20.06.2017 18:20
8

"Vad vill du ha?"

"Åh, jag har varit i det här spelet för länge för att veta att inte svara på den frågan."

(parafraserad - jag kan inte hitta det ursprungliga citatet)

När du vet vad en man vill, vet du hur man kontrollerar honom. Också parafraserade (Cersei tror jag), men mycket sant. Det är därför som alla intelligenta spelare i GoT undviker den frågan om de vet vad som är bra för dem.

Så. Vad vill det här säljordet vilja ? Pengar? Paradis? Kraft?

Den rike mannen, kungen och prästen hade alla bättre kunnat svara på den frågan innan de befinner sig i denna situation. Om de befinner sig i den här situationen (som, jag vet inte, de sju rikets krig), och de känner inte svaret på vad säljordet vill, de är död.

Det är svaret på denna gåta och orsaken till det. Det är en metafor för makten och kampen för att få det, särskilt i ett inbördeskrig som den här. Försäljningsordet är en metafor för en armé, och var och en av dessa män har en i detta politiska system. Detta krig visar tillfälligt alla djupfel i fuddsystemet.

    
svaret ges 20.06.2017 23:35
7

Kommentarerna på det översta omröstade svaret krävde mer utarbetande, så här går jag:

"Kraften ligger där män tror att den är bosatt. Inte mer och inte mindre"

Konungen håller makten om du och försäljningsordet tror att du och din familj ska jagas till döds efter att du dödade kungen.

Presten håller makten om du och försäljningsordet tror som går emot hans ord kommer att leda till evig fördömelse.

Handlaren håller kraften om du och försäljningsordet tror kommer att erbjuda rikedom och rädda dig från följder.

Försäljningsordet håller kraften om du och försäljningsordet tror de tre männen är depraverade lunatiker som förtjänar att dödas och plundras.

Ingen har makten om försäljningsordet tror livet är meningslöst.

Nyckelordet är "tro" - dessa saker behöver inte vara sanna, men de måste vara något som säljsordet anser vara sant. Det finns hundra andra övertygelser som säljarordet skulle kunna ha, alla (eller åtminstone de flesta) som skulle leda till något av ovanstående resultat.

Eller med andra ord: Historiens moral är, om du är kungen / präst / köpman och människorna runt dig tror inte att du håller makt, är du död.

Ett annat möjligt svar, även om det inte är den officiella, är Öde (aka GRR Martin). Från sammanhanget i boken var det emellertid inte den avsedda tolkningen av Varys.

    
svaret ges 23.06.2017 10:46